Változások a Star Trekben, avagy mennyit számít egy hajó
Már a film előtt gondolkodtam azon, hogy össze kéne szedni, mennyi minden változott meg az új Star Trek filmnek hála abban az univerzumban. Gondoltam érdekes lehet, és ez tovább fokozódott bennem, miután láttam a mozit, hiszen hihetetlen apróságokat is beleírtak, amikre talán még egy megrögzött Trek rajongó sem emlékszik zsigerből. Látszik, hogy az írók, Kurtzman és Orci nem csak habókra mondták, hogy átnyálazták a Memory Alphat, hanem valóban megtették. Lássuk, mik ezek a kicsi és nagy változások, természetesen szigorúan azoknak, akik már látták a filmet, mert baromi spoileres lesz.
A USS Kelvin pusztulása átírja a történelmet
Ahogy volt: James Tiberius Kirk 2233. március 22-én született Iowaban (csillagidő 1277,1). Apja George Kirk és anyja, Winona Kirk békésen nevelték, illetve van egy négy évvel idősebb bátyja is, George Samuel Kirk (sajnos karakterét kivágták a filmből, Spencer Daniels játszotta, aki Johnny-ként bukkant fel – neki köszönt oda a kocsikázó gyerek Kirk). Jim az apja hatására lépett be a Csillagflottába a 2250-es évek elején, miután visszatért a Földre a Tarsus IV kolóniáról, ahol évekig lakott (és ahol szemtanúja volt Kodos kormányzó népírtásának). Első szolgálati helye a USS Farragut volt, ahol hadnagyként Garrovick kapitány alatt szolgált. Apja nagyon büszke volt rá, mikor 2264-ben, 31 évesen előlépették kapitánnyá és megkapta a USS Enterprise parancsnoki posztját. George Kirk végül 2265 után halt meg.
Ahogy lett: a változás elég nyilvánvaló. George Kirk 2265 helyett már Kirk születésekor, 2233-ban elhuny, mikor a Narada megtámadja a USS Kelvint. Valószínűleg a támadás hatására indult meg a szülés, így már a Kelvin 37-es orvosi kompján megláthatta a napvilágot, nem várta meg, míg hazaérnek Iowába (csillagidő 2233,04; a filmben új csillagidőszámítást alkalmaztak, amiben az egész az évszámot takarja). Mivel az apja nem buzdította, sőt, halála miatt inkább hátráltatta az ifjú Jimet, így az nem a 2250-es évek elején lépett be a flottába, hanem csak 2255-ben. Nero ténykedésének hála Kirk ráadásul nem is a Farragutra került először (jelenlegi helyzetben szerencsére), hanem az Enterprise-ra. És mindezen változásoknak hála hat évvel korábban, 2258-ban lett az Enterprise kapitánya, mindössze 25 évesen. Hogy Kirk élt-e valaha is a Tarsus IV-en, az nem derült ki a filmből.
A modernebb Enterprise
Ahogy volt: mikor James T. Kirk átveszi a Constitution-osztályú NCC-1701 USS Enterprise parancsnokságát, a hajó már 19 éves. Az Enterprise-t ugyanis 2245-ben San Fransiscoban építették és onnét lőtték fel, Robert April parancsnoksága alatt. Őt váltotta Chrisotpher Pike, aki a 2250-es évektől a 2260-as évek elejéig volt a parancsnoka, egészen addig, míg James T. Kirk le nem váltotta 2264-ben. A hajó osztályának adatai: 289 méter hosszú, 30 fedélzetes, 430 fős legénységgel bír.
Ahogy lett: a USS Kelvin pusztulásával elindult hullámhatás (elvégre 800 ember életét befolyásolta csak a támadás pillanatában) úgy tűnik az Enterprise-t is elérte, ugyanis a hajót mintegy 13 évvel később állították hadrendbe, 2258-ban, ami jelentős változásnak tekinthető. Az építést is csak a 2250-es években kezdték meg, ’55-ben már majdnem kész állapotban volt. Viszont San Fransisco helyett az iowai Riverside Hajógyárban épült meg. A hajó külső és belső terei is megváltoztak, ami jelentheti azt, hogy teljesen más tervezők dolgoztak rajta, vagy csak új felfogásban álltak neki. Fejlettsége az eredeti idővonalban látható Constitutionhoz képest vitatható, mert bár műszerezésben modernebb, gépháza immár egy egész fedélzetet elfoglal, több reaktormag működteti, ráadásul néhány rendszere visszamaradottabbnak tűnik (pl.: még használnak navigációs üvegtáblákat, illetve ablak van a hídon). Viszont magán viseli a 2270-es években elkészült refit (továbbfejlesztette NCC-1701, illetve az NCC-1701-A) jegyeit, szóval feltételezhető, hogy képességei jóval felülmúlják az eredeti idővonal nehéz cirkálóját. A fegyverzete minden esetre láthatóan sokkal ütőképesebb, hiszen a fézerek mellett védelmi lézerrel is ellátták, valamint jelentősen több komp szállítására képes. A hajó adatai is impozáns változáson estek át (szerk.: a hajó igazi méretére ellentmondásos adatok vannak, én a legelfogadhatóbb méretet vettem alapul): a hossza 366 méteres lett (77 méterrel hosszabb az eredetinél, és 61 méterrel nőtte túl a refitet), és 1100 fős legénységgel bír, míg a súlya 495 ezer metrikus tonnára nőtt. (Egyéb méretadatok: 302 és 725 méter.)
Christopher Pike szerencséje
Ahogy volt: Christopher Pike volt az Enterprise kapitánya a 2250-es évektől 2264-ig, és alatta szolgált Spock is ugyanezen a hajón, hadnagyként. 2254-ben az Enterprise-sal a Talos IV-en csapdába esett egy illúziókat keltő fajnak köszönhetően. Később a Talost tiltott övezetnek nyilvánította a Föderáció. Kirkkel csak egyszer találkozott, mikor előléptették flottakapitánnyá, és Kirk átvette tőle az Enterprise-t. Legközelebb már csak a 11-es Csillagbázison hozta őket össze a sors, 2267-ben, mikor Pike már egy mechanikus „székbe” kényszerült, és a teste rabjává vált, amikor az súlyosan megégett egy balesetben. Ekkor Spock parancsnokhelyettes segítségével visszatért a Talos IV-re, ahol a talosiak segítségével újra teljes értékű emberré válhatott, igaz, mindez csak illúzió volt.
Ahogy lett: Pike kapitány sorsa fordult talán a legszerencsésebb módon meg, mivel 2254-ben nem látogathatott el a Talos IV-re, hiszen ekkor az Enterprise még csak készülőfélben volt. 2255-ben az Akadémián dolgozott, mint toborzótiszt, igaz, már kapitányi rangban. Hogy mit csinált ’55-től ’58-ig, az nem ismert, de 2258-ban őt nevezték ki a Föderáció új zászlóshajója, a USS Enterprise élére. Kirk már 2258-ban átvette tőle az Enterprise irányítását, így ő valójában egy évig sem volt a kapitánya, nemhogy több, mint tíz évig. E mellett nem flotta kapitánnyá, hanem admirálissá léptették elő. A más rang pedig más beosztással jár, így kevés a valószínűsége, hogy 2267-ben utoléri a végzete.
Spock mama balszerencséje
Ahogy volt: Spock anyukája, Amanda Grayson már azért csodálatra méltó, hogy képes volt élete egy részét a vulcanon leélni, vulcani férjjel és egy vulcani gyermekkel. Mindazonáltal élvezhette, hogy érző az érzelemmentes társadalomban, mert még 2286-ban is ott éldegélt, és segített a feltámadt fiának megtalálni az érzelmek értelmét.
Ahogy lett: sajnos Nero ténykedése tipikus példája annak, hogy valakinek jobban alakult a sorsa, valakinek sokkal rosszabbul. Amanda utóbbiak közé tartozik (mint a Vulcan lakóinak tetemes része), ugyanis 2258-ban, mielőtt kimenthették volna a széteső bolygóról, szó szerint kiszaladt alóla a talaj és elnyelte a feneketlen mélység.
A romulanok már a spájzban vannak
Ahogy volt: a Romulanokkal az első kontaktus 2152-ben történt meg, mikor a Földi Csillagflotta NX-01 Enterprise nevű hajója véletlen egy romulan aknamezőre tévedt. Ezt követően háború tört ki az emberek és a romulanok között, mely 2156-tól 2160-ig tartott, ám ez idő alatt ember nem láthat romulant, így nem is tudták, hogyan néznek ki. Ez egészen 2266-ig nem is változott, mikor az NCC-1701 USS Enterprise találkozott egy romulan ragadozómadárral, mely olyan fegyverrel bírt, ami bármit elporlasztott. Spock feltörte a hajó belső érzékelőit, így az emberek először ismerhették meg a romulanok arcát.
Ahogy lett: ez az incidens szintén egy olyan eset, ami valószínűleg ebben a formában már sosem zajlik le. Nero megjelenése ugyanis 2233-ra írta át a dátumot, amikor az ember megláthatta egy romulan arcát, méghozzá Ayel-ét.
Hősök hősei
Ahogy volt: Kirk később lépett be a Csillagflottába, mint eredetileg, és hamarabb lett kapitány, mint kellett volna. De nem ő az egyetlen, aki más utat járt be.
Spock 2254-ben már az Enterprise-on kutatótiszt hadnagyi rangban.
Dr. Leonard „Bones” McCoy 2245 előtt lett orvos, és 2251-ben már a Csillagflotta tisztje volt. Az Enterprise-ra pedig 2266-ban került, ahol Dr. Mark Pipertől vette át a főorvosi posztot.
Montgomery „Scotty” Scott 2241-ben lépett be a Csillagflottába, és 2265-ben lett a USS Enterprise főgépésze.
Nyota Uhura 2266-ban csatlakozott az Enterprise legénységéhez, s bár érdeklődött Spock iránt, sose jött vele össze.
Hikaru Sulu bár 2265-ben került fel az Enterprise-ra, először asztrotudományi poszton szolgált, és csak később lett kormányos.
Pavel Andreievich Chekov 2245-ben született, 2263-ban lépett be a flottába, és 2267-től szolgált az Enterprise-on.
Christine Chapel 2266-ban kerül fel az Enterprise-ra.
Ahogy lett: azt nem tudni, Spock mikor felvételizett a Csillagflottához, de az biztos, hogy jóval előbb, mint Kirk. Ugyanis 2254-ben ő programozta a Kobayashi Maru tesztet, illetve 2258-ban már parancsnoki rangban dolgozott az Akadémián. Lehetséges, hogy tizennyolc éves kora környékén, azaz 2250 körül léphetett be a flottába, ami mondjuk nem nagy változás, mivel nem tudni, hogy az eredeti idővonalban mikor lett kadét. Viszont, mivel az Enterprise később készült el, így 2254-ben ő sem szolgálhatott még rajta.
McCoy helyzete viszont sokkal tisztább. Ő 2251-ben már több, mint valószínű, hogy a Csillagflotta tisztje volt, ellenben most 2255-ben lett csak kadét. Viszont, Nero ténykedésének hála 2266 helyett nyolc évvel korábban lett az Enterprise főorvosa. A posztot viszont Dr. Puritól vette át, aki meghalt a Narada támadásakor. Hogy volt-e az eredeti idővonalban felesége, azt nem tudni, bár nem kizárt.
Scotty helyzete érdekes annyiból, hogy nem igazán tudni, mit csinált az Enterprise előtt. Az biztos, hogy eredetileg 2241-ben lépett be a flottába. Lehetséges, hogy eredetileg is eltöltött némi időt a Delta Vegán Archer admirális kutyájának eltűntetése miatt, ám az biztos, hogy ő is jóval előbb került fel az Enterprise-ra, mint eredetileg, méghozzá hét évvel. Ráadásul az elhunyt Olson főgépész helyére állt.
Uhuráról korábban szinte semmi sem derült ki, se az, mikor lépett be a flottába, se az, mit csinált Kirk csapata előtt. Most legalább már okunk sem lesz keresgélni, mi lehetett az Enterprise előtti élete, hiszen első beosztása, mintegy nyolc évvel megelőzve eredeti idővonalbeli önmagát, a USS Enterprise-on volt. Plusz azzal, hogy Spock a tanára volt (ez az eredeti idővonalban valószínűleg nem volt így, hiszen Spock akkor az Enterprise-on szolgált), már nem csak érdeklődött utána, hanem meg is szerezte magának.
Suluról előéletéről sem tudni sokkal többet, mint Uhuráéról, sőt, pont ugyanannyit. Ám nem meglepő mód, ő is hét évvel korábban került fel az Enterprise fedélzetére, viszont az ő esetében még a poszt is változott, hiszen azonnal kormányos lett, és kimaradt az asztrotudományi poszt.
Chekov helyzete a legérdekesebb élettörténet szempontjából. Míg a többiek valószínűleg ugyanakkor születtek, mint eredeti idővonalbeli önmaguk, addig Chekov 2241-ben látta meg a napvilágot, vagyis négy évvel korábban, mint kellett volna. Ebből kifolyólag élete abszolúte máshogy alakult, hiszen 2263 helyett már a 2250-es években csatlakozott a flottához, s míg eredetileg 18 évesen lett kadét, az új időben már 17 évesen zászlós. Természetesen az Enterprise-ra ő is jóval előbb kerül fel, méghozzá kilenc évvel.
Christine Chapel nővér 2258-ban már szintén tagja az Enterprise legénységének.
A USS Farragut tragédiája
Ahogy volt: USS Faragut rengeteg van a Star Trek történelmében. Az egyik legfontosabb a Garrovick kapitány keze alatt működő XXIII. századi USS Farragut, melyen James Kirk szolgált hadnagyként, mint navigátor. Ez volt élete első beosztása. 2257-ben a hajó meglátogatta a Tycho IV csillagködöt, ahol a legénység 200 tagja veszett oda az ott élő dikironiumi felhőlénynek köszönhetően, köztük Garrovick kapitány is. A hajót és maradék legénységét Kirk hadnagy mentette meg.
Ahogy lett: a Farragut az a hajó, amit az ág is húz. Hogy Kirk hadnagy nélkül (aki 2257-ben még az Akadémián tanult) találkozott-e a dikironiumi felhőlénnyel, az kérdéses, bár van rá esély, hogy igen, mivel a hajót 2258-ban újoncokkal töltik fel. Eredendően ide akarják beosztani Uhurát, aki lebeszéli Spockot, és áthelyezteti magát az Enterprise-ra. Viszont Kirket, akit felfüggesztett a bíróság, egyáltalán nem osztják be sehová. Az események eme fordulata mind Uhurának, mint Kirknek szerencsét hozott, hiszen a Farragutot a flotta többi hajójával együtt elpusztítja a Narada a Vulcannál.
Rura Penthe ostroma
Ahogy volt: a klingon börtönbolygóról nem sokat tudni az előttről, hogy Kirket és McCoyt bezárták oda Gorkon kancellár meggyilkolásáért 2293-ban. Illetve, nem ők voltak az első emberek, akik ezen a kedves helyen raboskodhattak, 2152-ben még a Földi Csillagflotta kapitánya, Jonathan Archer is tiszteletét tehette a dilithium bányákban.
Ahogy lett: Archer sajnos nem úszta meg a dutyit, elvégre Nero kis híján száz évvel utána érkezett, ám Kirknek és McCoynak lehet, hogy szerencséje lesz. Egyrészt, mert Nero által sok minden máshogy fog alakulni, másrészt, mert bár a filmből kimaradt, de a romulan bányász és bolygóirtó kisiparos eltöltött ott pár évet (a trailerben van is pár jelenet a rabságából), majd a Narada szabadította ki, mielőtt Spock nagykövet megérkezett a jövőből. A filmből már csak annyit tudhatunk meg, hogy negyvenhét klingon cirkálót pusztított el a bolygó mellett egy romulan hadihajó. Ezt az adást fogta Uhura, s végül ez vezette rá Kirket arra, hogy ugyanaz a hajó tért vissza, amelyik huszonöt évvel azelőtt megölte az apját. Hogy mit eredményez negyvenhét klingon cirkáló pusztulása, az jó kérdés, de biztos nem csekély változást.
Ismert emberek más poszton
Ahogy volt: James Komack admirális eredetileg a Csillagflotta Parancsnokság vezérkarának tagja volt, és a 9-es Szektor tartozott a keze alá 2267-ben.
Nensei Chandra kapitány 2267-ben a 11-es Csillagbázison tartózkodik, és tagja annak a bíróságnak, amely Kirk kapitány tárgyalását vezeti a Ben Finny ügyben.
Ahogy lett: bár 2267-ben még nyugodtan bekerülhet a vezérkarba, és megkaphatja a 9-es szektort, 2258-ban Komack admirális még csak az Akadémián dolgozik, és tagja a Kirket elítélni szándékozó bíróságnak, illetve a Nero incidens lezárultával jelen van, mikor Kirket kinevezik az Enterprise kapitányává.
Nensei Chandra élete Nero manipulációinak hála hatalmas fordulatot vehetett, mert 2258-ban már admirális, és kilenc évvel korábban próbálja meg elítélni Kirket, igaz, ezúttal a Kobayashi Maru ügy miatt. Később jelen van Kirk kinevezésénél is.
Vulcan
Ahogy volt: nincs mit ragozni, a Vulcan bolygó még 2387-ben is megvan, sőt, az NX-01 Enterprise-t sűrűn látogató Daniels nevű időügynöknek hála azt is tudjuk, hogy – legalábbis egy másik alternatív jövőben – még a XXVI. században is megvan.
Ahogy lett: Neronak hála a Vulcan a több millió főt számláló lakosával együtt elpusztul 2258-ban, a kihalás szélére sodorva a vulcani fajt, akik alig tízezren maradtak. A jövőből érkezett Spock nagykövet keresett a túlélőknek egy új otthont, ahol újrakezdhetik, és talán sikerül életben tartani a fajt.
Romulus és Remus
Ahogy volt: szintén nem egy túlságosan ragozható esemény. A Hobus nevű szupernova 2387-ben elpusztította a bolygót, feltehetően a Remussal együtt, ezzel a kihalás szélére sodorva a romulan és reman fajokat.
Ahogy lett: bár a filmből nem derült ki, de ritka nagy hülyeség lett volna Nerotól, ha nem pusztította el a Hobust 129 évvel azelőtt, hogy az szupernovává alakul (megemlíti, hogy az otthonát megmentette, így valószínűleg a Hobus odalett).
Related posts:
79 Responses to “Változások a Star Trekben, avagy mennyit számít egy hajó”
Leave a Reply
Kedvenc oldalaim
Jelvény
Sztahanovista valagrendjeim
Huhhh, hát ez alapos munka volt, grats.
Jézusom, Dzséjt, te aztán nem bohóckodtad el. Ezt be kellene küldeni máshová is. Valami úságba. Meg egy csomó helyre. Hát ilyet!
Köszönöm
Chello, mondj egy újságot, amit érdekelne ilyen cikk, és én nagyon szívesen elküldöm
G
Mondasz valamit.
Get a life!
)))))
Az van, csak sok szabadidőt mellékelt hozzá a jóisten
Kiegészítettem Rura Penthe ostromával, elvégre ott is odaveszett 47 klingon cirkáló, ami szintén nem valószínű, hogy megtörtént.
Hú, dzséjt, az első gondolatom az volt, hogy te nem vagy komplett.
De az ezután következő pedig mindjárt az, hogy de jó, hogy összeszedted! Szuper írás – és valóban figyelemre méltó, mert azt ugyan mindenki érezte, érzi, hogy egy csomó minden változott, de rávilágítottál olyan részekre is, amikre nem is gondoltam.
Én nagyjából odáig jutottam, hogy Chekov hogy az istenbe lehet 17 éves és mit keres egy 17 éves gyerek az enterprise fedélzetén. Arról nem volt szó, hogy zseni lenne.
Szóval tényleg nagyon jó lett, mindjárt el is olvasom mégegyszer.
Pedig tényleg nem vagyok komplett, az fix
Chekov 17 éves korán többen fennakadtak, pedig nem ő az első fiatal zászlós a flottában. Elvégre Wesley Crusher már 16 évesen vezette az Enterprise D-t, és ő akkor még kadét sem volt. És itt a fura mutatvány, 18 évesen zászlós lett, de csak 19 évesen került az Akadémiára. Lehet Chekov is hasonló utat járt be. Plusz nincs kőbe vésve, mikortól lehet az Akadémiára járni.
Rájöttem! Hát vészhelyzet volt és mindenkit kivezényeltek, aki már kapott kiképzést. Segélyhívás volt és mindenkit kiküldtek. Chekov jó helyen volt.
Bár nem volt olyan zseni, mint a kis Crusher, de abból elég volt egy is. 
Télleg naon jó kis összeállítás volt,a bolgyó írtó kisiparos beszóláson meghaltam a röhögéstől,de azt mondja már meg valaki hogy Neronak mért nem ráncos a homloka mint a többi romulánnak?hisz már Archerék idején is voltak ráncos fejű klingonok/romulánok,legalábbis az Enterpriseból ez jön nekem le…
Abramsék a TOS romulanjait vették alapul. Abban úgy néztek ki, mint a vulcaniak. Én betudom annak, hogy ahogy az emberek, a romulanok sem néznek ki mind ugyanúgy. Lehet, hogy Nero az egyenlítőről származik, és ő egy ilyen mediterrán romulan
Ohh Thx:D szal akor erre nincs különösebb magyarázat…mert ha jól emléxem a klingonok torzulását vmimutációval vagy mivel magyarázták…csak h Nero meg már bőven akár a domínium utáni időkből jött…akor meg már mind2 faj torz fejű volt.
Igen, a klingonokat azzal magyarázták, de a romulanokra nincs semmi magyarázat. De ugyanebben a cipőben vannak a trillek is, akik szintén radikálisan máshogy néztek ki a TNG-ben, mint a DS9-ben.
Helló!
Óriási, nagyon alapos. Gratulálok.
Spocknak van egy féltestvér bátyja Sybok, akit eredetileg a Nimbus 3-ra száműztek. Vele mi lehetett?
Átnéztem a régebbi előzeteseket és minden bizonnyal vannak kivágott jelenetek. Spock születése, és valószínűleg egy Rura Penthei jelenet.
A urszekerek.hu-ra tettem fel képeket ezekről.
Üdv!
Szép munka
Sikerült megmagyarázni a fejemben lezáratlanul hagyott kérdéseket (sosem voltam jó történelemből)
A romulánok az egyik legsötétebb folt voltak mindigis a Star Trek viszonylataiban, úgyhogy bennük ne keressünk logikát. (Bár ugye lehet, hogy a bolygó területén máshol élő, máshonnan származó egyedek máshogy néznek ki, pl teszem azt Sulu ferdeszemű, Kirk mégsem az, de ez egyáltalán nem meglepő)
Jah ezen má én is gondolkoztam meg h pölö Tuvok néger,de ez más me eddig ilyen Romulánokat még nem láttunk…és még egy kérdés:UGYE LESZ FOLYTATÁSA? mert ha nem én vmi csúnyát teszek.:D eszméletlenül teccett ez a kis Movie
De, láttunk már ilyen Romulanokat, a TOS-ban. Még a Star Trek VI-ban is így néztek ki (pedig akkor már TNG is volt).
Lesz folytatása, már előkészületben van a Star Trek XII
Egy újabb upgrade, bekerült a listába Amanda Grayson, Spock anyjának korai halála is. Szép lassan teljes lesz
Na, most nézem, mit hoztál össze. Nem semmi!
Igaz innentől spoiler, de nem baj, attól még szép munka!
Chekov helyzetében az a poén még, hogy így is úgy is a Kelvin pusztulása után született, tehát a születési év eltérését rá lehet fogni arra, hogy a Kelvin pusztulásával elindult folyamatok eredménye lett az, hogy Chekov papa és Chekov mama kicsit korábban vállalta be a kölyköt.
És még a kinézetét is megmagyarázza, hisz matematikailag lehetetlen, hogy négy évvel korábban is ugyanaz a kis Chekov zörögjön a zacsiban.
Dzséjt: Tudom, hogy sokadik vagyok, de szeretnék én is gratulálni az írásodhoz. Remekül építkeztél az információtöredékekből is. Megtartunk!
Köszi neked is, meg neked is Creideiki
Rykov, végül is, Spockot, Scotty-t és McCoy-t leszámatva mindenki a Kelvin pusztulása után született (felteszem ezért is vágták ki Spock születését, mert ő 2232-ben született, vagyis egy évvel a manipulálás előtt, így nem szerepelhetett volna a jelenete a Kelvin pusztulása után. Kicsit illogikus lett volna).
Hú, hát ez hasznos volt, mert ilyen mélységeiben nem ismerem a ST univerzumot. Mondjuk nekem nem is tetszett a film lezárása. Egyrészt túl nyilván valóan jelzi a jövőbeli folytatásokat, másrészt az én szememben a fenti változások akkorák, hogy a régi sorozatokat ki lehet dobni az ablakon. Jobb lett volna ha úgy zárják le, hogy helyre állt a világ rendje és még passzol is a sima idősíkba.
Azért a második meg a harmadik mozifilm esetében is eléggé lehetett számítani a folytatásra…
Ebben pont az a lényeg, hogy nem passzol a sima idősíkba. A ST mozifilmek azon ritka kivételek közé tartoznak, amelyeknél nem bánom, ha folytatódnak.
Jó lesz az a 12. hidd csak el! Mostantól két idősík van, nincs azzal semmi baj…
Valójában legalább három idősík van, mert még ott a tüköruniverzum is, aminek a fejlődését nyomon követhettük az Enterprise-ban, a TOS-ban és a Deep Space Nine-ban is.
Szerintem a film vége semmivel sem nyitottabb, vagy zártabb, mint az összes többinek (leszámítva a II és III-at, amelyeknél már csak a “To be contiuned” felirat hiányzott, bár a III-ban már az is ott volt, igaz, másképpen megfogalmazva). Az “elrepül az Enterprise a végtelenbe” eléggé általános filmlezárás ebben a szériában (mert kb. az epizódok is így értek véget).
Ahhoz, hogy úgy zárják le a sztorit, hogy minden visszaáll a régibe, minimum az kellett volna, hogy visszamennek az időben, és meggátolják, hogy Nero elpusztítsa a Kelvint. De ettől függetlenül még sok dolog bekövetkezhet, max előbb, vagy nem teljesen úgy, de az tuti, hogy Khan az űrben van, szóval felszedhetik, a Romulanok arcát bár ismerik, azok valószínűleg még mindig nem mutatkoznak (és ki tudja, Neron talán fel is bátorodnak), a klingonok továbbra is a spájzban vannak, de V’ger is útban van, ahogy a bálnavadász szonda is, őket nem tántorítja el holmi túlfejlett romulan bányászhajó akciója, Sybock is elmehet még istent keresni, és végül majd a klingonokkal sem lesz ártalmas békté kötni. Az pedig, hogy mi történik több, mint száz év múlva, erősen kérdéses, az események akkor már újra alakulhatnak a megszokott idővonalhoz nagyon közel. Elvégre, az már olyan távoli a Kelvin pusztulásától, hogy túl sok befolyással már nem bírhat (eleve, már 25 évvel később is kezdtek úgy alakulni a dolgok, ahogy megszoktuk, hiszen a klasszikus csapat összeállt, ahogy kellett, igaz, kicsit más ütemben). És hát van egy öreg Spockunk, aki átélte az elmúlt 100+ évet, és elég jó abban, hogy sugallataival a megfelelő irányba terelje a dolgokat (ahogy tette már ebben a filmben is, hiszen ha nincs, Kirk a Delta Vegan mifene eledel lett volna, de legalábbis ha élve kijut, hadbíróság várt volna rá, a Földnek meg konyec firma).
Nem teljesen értelek titeket ezzel az idősíkozással. A film története alapján teljesen új idővonal vette kezdetét, eltörölve ezzel a régit. A folytatásban akármit beírhatnak a szerzők. Szóval innentől az én meglátásom szerint nincs semmi ami volt. Uhuranak és Spocknak lehet 20 gyereke, a klingonokkal nem muszály békét kötni, a borg akár már a követező évben megjelenhet. Engem kicsit arra emlékeztet, mikor a Voyagerben leszálltak egy bolygóra ahol az intelligens trutymó lemásolta őket, majd sok-sok résszel/évaddal(?) később volt egy rész, hogy a másolat hajó szétesett, és nekem ott az volt a benyomásom, hogy akkor az eltelt x rész, de legalább is egy részük az a másolatokkal történt. Az említett tüköruniverzum rémlik, de az lényegében egy nagyon eltérő párhuzamos valóság, nem? Csak a DS9-ben láttam, mondjuk nem vagyok nagy trekker, egyedül a Voyagert láttam végig.
A filmet csak egyszer láttam, de hol hangzik el, hogy Nero megmentette az otthonát? Meg kéne néznem mégegyszer, mert kicsit pörgős volt. Én úgy láttam Nero visszajött a a múltba, először szándékosnak tűnően, aztán kiderül, hogy véletlenül és a “jelenben” elfogott Spock féle vörös anyaggal kicsinyes bosszúba kezd. Ráadásul az egész Romulus elpusztulása, meg a világ fenyegetettsége egy mega-giga szupernova miatt gyengének tűnik nekem. Egy csillagnak csak pikk-pakk lesz szupernova, és egy ilyen katasztrófával fenyegetőre meg egy galaxis felfedezős jövőben már régen felkellett volna figyelni. ha meg olyan messze van, hogy még a környékén sem jártak, akkor hogy okozhat gondot ebben a galaxisban/rendszerben/kvadránsban? Ez ST szempontból nekem olyan összetákolt indok a filmre. Mindenesetre a mozi tetszett, szórakoztató darab.
Hülye vagyok. Végül is akármit csinálhatnak a történet írók a következő mozifilmben/ekben/sorozatban az gyakorlatilag nem is történik meg, mert ha Nero az új jelenben elpusztította a Hobust akkor nem lesz katasztrófa, aminek hatására belekezdene az akciójába és itt kötne ki. Ha meg nem tette meg, akkor öreg Spock révén tudnak róla, szóval nem sokkal a valódi bekövetkezés előtt megakadályozzák a Romulus pusztulását (azért nem sokkal, hogy az ne kavarjon bele az időfolyamba), aminek szintén a fenti eredménye lesz. Nem is voltak olyan hülyék ezek az Abramsék, mert ha okosan csinálják és a 2387-es év előtt lezárják a jövőbeli folytatásokat (nem hiszem, hogy annyi folytatás lenne), akkor nem az régi sztorikat, hanem a most indulókat nullázzák le. Vagy rosszul látom és nem ilyen egyszerű?
Túlkomplikálod. Star Trekes időutazás-manipulálás = párhuzamos világok létrehozása. Vagyis, azzal, hogy Nero visszajött, és elpusztította a Kelvint, nem eltörölte a saját (eredeti Star Trek) idősíkját, hanem csak létrehozott egy párhuzamos (alternatív) univerzumot (hogy így működik mindez, a Deep Space Nine és az Enterprise-ból derül ki igazán). Az eredeti idősík ugyanúgy megvan, akárcsak a tüköruniverzum, meg az, amelyikből Janeway admirális visszajött a Voyager utolsó részében, meg az is, amiben Kirkék a triblik mellett nem találkoznak Siskoékkal, ugyanúgy az is, amelyikben a borg asszimilálta a Földet, és a többi, kismillió ilyen alternatív valóság jött már létre a Trek történelmében. Itt nem úgy működik a dolog, mint teszem azt az Időgépben, ahol a létrejövő paradoxon miatt nem lehetett megváltoztatni a múltat (vagyis ha megmenti a mennyasszonyát, nem lesz indoka időgépet építeni, amivel visszamenne az időben). Eme paradoxon kijátszására hozták létre Hollywoodban az alternatív univerzumot, amit a Vissza a jövőbe című trilógiában Doki még egy szép ábrával is érzékeltetett. Itt is így működik. Az eredeti valóság nem semmisül meg, csak éppen azoknak, akik manipulálták az időt, elérhetetlenné válik. Ezért is kell az ilyen kulimázba keveredett hősöknek mindig helyre állítani az idővonalat, mert máskülönben abban az alternatív idősíkban kellene leélniük az életüket, amihez meg általában nem szokott kedvük lenni.
Nero Pike-nak mondta, hogy “nem csak a világomat mentem meg”.
A Hobus katasztrófáját jóval előbb érzékelték (ezt Spock flashbackjéből is kiderül), hiszen a vulcaniaknak volt idejük felkészíteni a Jellyfisht, elkészíteni a Vörös Anyagot, csak közben a Hobus begerjedt, és eltakarította a Romolust. Ehhez még hozzá lehet venni a képregény (és a regény) kiegészítését, mely szerint a Hobus, miközben felzabálta a rendszerét, az ottani bolygókon fellelhető dekalithiummal keveredve vált ilyen erőteljessé.
Ami meg a másolt Voyagert illeti, azon az egy részen kívül nem találkozhattunk a folyadéklények replikáival. Minden epizód az igazi Voyager legénységéről szólt.
Különben is, Janeway megmondta, az időutazásba belegondolni csak fejfájást okoz
Na tessék, akkor itt látszik, hogy nem teljesen vágon én ezt a Star Trek-et. Majd ha egyszer lesz időm/hangulatom/tárhelyem megnézem a TNG-t, meg a DS9-et. Meg a Vissza a jövőbe-t is, mert már marha rég láttam és nem rémlik az a jelenet. Nekem az én verzióm logikusabbnak tűnik, mert a párhuzamos világok a “valóságban” az emberek döntései miatt különböznek, innentől meg már az is párhuzamos valóság, ha Kirk kék alsógatya helyett pirosat húz reggel.
“Az eredeti valóság nem semmisül meg, csak éppen azoknak, akik manipulálták az időt, elérhetetlenné válik. Ezért is kell az ilyen kulimázba keveredett hősöknek mindig helyre állítani az idővonalat, mert máskülönben abban az alternatív idősíkban kellene leélniük az életüket, amihez meg általában nem szokott kedvük lenni.”
A Hobus katasztrófáját jóval előbb érzékelték (ezt Spock flashbackjéből is kiderül), hiszen a vulcaniaknak volt idejük felkészíteni a Jellyfisht, elkészíteni a Vörös Anyagot, csak közben a Hobus begerjedt, és eltakarította a Romolust. Ehhez még hozzá lehet venni a képregény (és a regény) kiegészítését, mely szerint a Hobus, miközben felzabálta a rendszerét, az ottani bolygókon fellelhető dekalithiummal keveredve vált ilyen erőteljessé.
Az előbb érzékelést úgy értettem, hogy még a szupernova robbanás előtt pl. évekkel. Mert ők csak akkor érzékelték, mikor már megtörtént a baj, csak azért volt idejük a hajót építeni, meg a vörös anyagot létrehozni, mert a Hobus messze volt, és kellett idő míg az anyagáram eléri a Romulust.
Nem teljesen érthetően fogalmazol. Ha a létrejött alternatív univerzumból elérhetetlen a régi, akkor hogy állítják helyre az idővonalat? Illetve, ha helyre állítják az gyakorlatilag nem az alternatív univerzum keletkezésének megakadályozása, ami már szint ugyan az, amit én fentebb leírtam. A te logikád alapján öreg Spockkal most mi lesz? Ismeri a jövő egy formáját, de ha megpróbálja abba az irányba vinni a mostanit az egy megerőszakolása a jelen alternatívának, ha meg megpróbálja elkerülni a már elkövetett hibákat/katasztrófákat/háborúkat az sem biztos, hogy jól sül el. Ez a napkitörés még a dekalithiummal keverve sem tetszik (közbe elolvastam, hogy miről szól a képregény), szerintem jobb lett volna, ha a Romulus inkább a vulkániak vörös anyagos kísérletezése miatt pusztul el, és akkor talán Nero motivációja is egy fokkal indokoltabb, értelmesebb.
Nero azért pöccent be, mert először a romulán kormány állt az útjába (nem hittek neki, plusz nem bíztak Spockban), majd a vulkáni nagytanács vonakodott rendelkezésre bocsátani a vörös anyagot, mert nem bíztak a romulánokban. Mire Spock elhárította az akadályokat, a baj már megtörtént, a Romulus elpusztult, a Hobus pedig az egész Alfa-kvadránst fenyegette.
De ez jórészt csak a képregényből derül ki, a filmben az egyszeri néző annyit lát, hogy vak gyűlölettel viseltetik Spock iránt, és nem is igazán a szülő bolyója és népe pusztulás miatt, hanem “csak” a felesége elvesztése miatt.
“Ha a létrejött alternatív univerzumból elérhetetlen a régi, akkor hogy állítják helyre az idővonalat? Illetve, ha helyre állítják az gyakorlatilag nem az alternatív univerzum keletkezésének megakadályozása, ami már szint ugyan az, amit én fentebb leírtam.”
Egyszerű, visszamennek az alternatív idővonal kialakulásának pillanatába, és megakadályozzák azt a mozzanatot, ami létrehozta az alternatív idővonalat. Ebben az esetben pl. ha Kirkék visszamennének 2233-ba, és megkaadályoznák, hogy a Narada felrobbantsa a Kelvint, akkor állna helyre az idővonal, nagyrészt. 100%-osan nem lehetne újra – jobb szó híján – visszaállítani azt az idővonalat, csak létrehoznak egy újabb alternatív valóságot, amely megközelíti az eredetit. Ugyanis ha vissza is mennének, a Narada és az Enterprise már része lenne a 2233-as idővonalnak. Legjobb példa erre a Kapcsolatfelvétel:
A borg visszament 2063-ba és megakadályozta az emberiség találkozását a vulcaniakkal, ami által az emberek szétszéledtek az űrben. Az Enterprise belerepült a borgok keltette időörvénybe, így átsodródott a borgok által létrehozott alternatív valóságba, ahol a Föld már asszimilálva van (magyarul minden lakos borg volt). Az eredeti idővonal bár sértetlen maradt, az Enterprise legénysége számára úgy tűnhetett, mintha nem is létezne, és abban a jövőben nekik nem volt helyük. Így ők is visszamentek az örvényen át 2063-ba. Itt elpusztították a borgot, és segítettek a kapcsolatfelvételben, igaz, igyekeztek a háttérben maradni. Eztán mikor visszatértek a jövőbe, már az új (a sajátjukhoz közeli) jövőbe térhettek vissza, de nem ugyanabba. Mert biza az új idővonalban borg roncsok zuhantak a Földre, amik miatt már 2153-ban összehozta a sors a borgot az emberiséggel (holott hivatalosan először 2365-ben találkoztak; így elmondható, hogy az Enterprise-ban látottak is csak a First Contactban történt időmachinálások végtermékeként létrejött alternatív valóság; viszont mivel a borg nem mutatkozott be, így az idővonal közel azonos a már ismert idővonallal). Sőt, az új idővonalban Cochrane-nek (aki összehozta a kacsolatfelvételt) ott voltak a segítői a jövőből, meg sok ilyen apróság, ami befolyással bírt az idővonalra. Ezért is lett Picarék jövője közeli, de nem ugyanaz, amiből eljöttek. Szóval a Kapcsolatfelvételben egy húzásra három idővonal volt és lett:
1. Az eredeti idővonal.
2. A borgok által teremtett idővonal.
3. Az Enterprise által teremtett idővonal, mely megközelítőleg hasonlít az 1.-re.
Ezek mindhárom verziója ép, csak éppen elérhetetlenek. Hiába mentek 2-esből vissza az 1-esbe, és manipulálták az eseményeket 3-asra, attól még a 2-es és az 1-es is megvan, csak a szereplők számára “szűntek meg”, mert számuka elérhetetlen.
Az, hogy a párhuzamos valóságok általában végtelen döntések végtelen lehetőségeinek végtelen megnyílvánulása, teljesen igaz, de az időben visszatérés és ismert dolgok megváltoztatása is egy döntés, csak radikálisabb és látványosabb módja. Szóval a Star Trekben is végtelen idővonal van, amiből megszámlálhatatlan módon jöhetett létre a hagyományos módon (döntések végtelen kimenetele; ilyen a tüköruniverzum, mely akkor vállt le az eredetiről, mikor Cochrane lelőtte a vulcanit kézfogás helyett), illetve pár tucatnyi időutazásoknak köszönheti a létét. Ezek közül néhány csak kis változást hozott (NCC-1701 USS Enterprise-on 2268-ban 2373-ban élő emberek vannak; a tribblik feltámadtak; a kapcsolatfelvételben egy 2373-as hajó legénysége segít), van, amelyik radikálisabb változásokkal járt (Nero ténykedése; Janeway admirális visszatérése a jövőből és a Voyager hazajuttatása). Csak a legtöbb esetben mindig az eredeti idővonal hőseivel maradtunk, ezért a változások nem voltak szembetűnőek. Viszont ez esetben az alternatív idővonal lakosai lettek a hősök, nem pedig az eredeti idővonalé, így a változások maradtak, hiszen nekik okuk sincs megváltoztatni a múltat (ha már leéltek benne 25 évet).
“A te logikád alapján öreg Spockkal most mi lesz? Ismeri a jövő egy formáját, de ha megpróbálja abba az irányba vinni a mostanit az egy megerőszakolása a jelen alternatívának, ha meg megpróbálja elkerülni a már elkövetett hibákat/katasztrófákat/háborúkat az sem biztos, hogy jól sül el.”
Semmi különös. De már megpróbálta abba az irányba vinni, hiszen elérte, hogy ifjabb (alternatív) önmaga és Kirk összehaverkodjanak. Ez már egy lépés volt az általa ismert jövő felé. Azt nem hiszem, hogy meg akarná gátolni a már ismert hibákat/katasztrófákat/háborúkat, inkább azt akarhatja, hogy azokat ugyanúgy átéljék, mint anno ő. Mert ahogy írtad, ezek elkerülése nem biztos, hogy jól sülne el. Erre is egy példa:
Ha az öreg Spock megakadályozná, hogy az Enterprise 2267-ben (vagy előbb; ez a TOS sorozatban volt) felvegye a Botany Bay legénységét, köztük Khant, és nem tennék ki őket később a Seti Alpha V-ön, akkor a Star Trek II története nem jönne létre. Az Enterprise elindulna egy rutin küldetésre a fedélzetén a kadétokkal. Ez így még szép és jó, a Genesis terv rendben lefutna, valószínűleg a klingonok nem lépnének közbe, hiszen eredetileg a Föderáció egy kihalt bolygón (a Ceti Alpha VI-on) akarta tesztelni a fegyvert, nem új bolygót teremteni (az előbbit még el lehet titkolni, de az utóbbit már nem). Szóval a Star Trek III sem valósulna meg, ami mondjuk jó Kirk fiának és a USS Grissom legénységének, mert ők sem halnak meg. Viszont ekkor eljön a Star Trek IV, ahol már katasztrófát eredményezne az, ha Spock anno elintézte volna, hogy 2267-ben ne vegyék fel Khant. Mert ha ez a folyamat nem indul el, akkor az Enterprise-t a Star Trek III idején (2285) kivonják a forgalomból a kora miatt, Kirk admirális pedig az akadémián marad. Megérkezik a bálnákat kereső szonda, és mivel a bálnák már kihaltak, a szonda szépen elpusztítja a Földet. Szóval Spock nem akadályozhatja meg Kirk és Khan találkozását, mert az egy olyan eseményláncot indít el, melynek 2285-ös tetőzése az, hogy Kirk nem lesz a Földön, mikor a szonda odaér, így ő és legénysége vissza tud menni 1986-ba, hogy bálnákat szerezve megmenthesse a Földet 2285-ben. Szóval Spock akkor teszi a legnagyobb szívességet alternatív haverjainak, ha úgy manipulálja az eseményeket, hogy az ismert dolgok közel ott és akkor következzenek be, mikor az ő idővonalában. Minden egyéb lehetőség katasztrófához vezethet.
“De ez jórészt csak a képregényből derül ki, a filmben az egyszeri néző annyit lát, hogy vak gyűlölettel viseltetik Spock iránt, és nem is igazán a szülő bolyója és népe pusztulás miatt, hanem “csak” a felesége elvesztése miatt.”
Szerintem ezzel így nincs is semmi baj. Éppen elég indok, hogy a felesége és a meg nem született gyermeke halála az, ami kiütötte nála a biztosítékot.
(Na, már megint sikerült egy kisebb regényt írnom
)
Kösz a regénnyi választ. Asszem mindent megmagyaráztál, ami homályos volt. reméljük az új film készítői is ennyire átlátják a helyzetet, vagy lesz valaki aki benne lesz a folytatás történetében, hogy ne kavarjanak bele.
“Szerintem ezzel így nincs is semmi baj. Éppen elég indok, hogy a felesége és a meg nem született gyermeke halála az, ami kiütötte nála a biztosítékot.”
Csak annyi, hogy a főszereplők remek figuráihoz képest Nero egy papírmasé karakter, mert a film semmivel nem mutatja meg, hogy mitől lett volna akkora vezető, hogy meggyőzze a legénységét a Vulkán elpusztításának szükségességéről, még akkor sem, ha valószínűleg az ő családjaik is meghaltak. A bosszú erős mozgató rugó, de kizárt, hogy több száz fő ugyan olyan elvakultan álljon hozzá (csak Nerot mutatták annak), főleg 25 év távlatából. Nem azt mondom, hogy jobb lett volna, ha elvesz egy csomó játékidőt Spockéktól, de azért kicsit jobban is megerőltethették volna magukat a forgatókönyv írók.
Nero legénysége nem többszáz fő volt, csak kb. tucatnyi, talán még annyi sem. A filmben sem tűnt többnek.
Ja, a Narada szerintem sem bír több száz fős legénységgel, max 20-30 fős, vagy annyi se. Bár elég nagy hajó (8-10 km-es, ez a két adat bukkant fel, az Enterprise-ról meg három), méreteinek java valószínűleg raktérként és feldolgozóüzemként funkcionál (mint a Nostromo az Alienben). Illetve elég nagy hangára van (amiben vulcani hajók parkolnak, érdekes mód; talán elfogott néhány menekülő járművet a Vulcan mellett?).
Ami a 25 éves távlatot illeti, a legénység a 25 évet a Rura Penthe börtönbolygón töltötte el. A trailerben benne van néhány jelenet (illetve egy a filmben is), meg kezdenek kikerülni a kivágott jelenetek leírásai. E szerint miután a Kelvin becsapódott, a Narada jelentős károkat szenvedett. Mivel közel volt a klingon határ (ezt mondják is a filmben több ízben), megjelent ott egy klingon konvoj, és elfogták Neroékat. Huszonöt évvel később szöktek meg, visszaszerezték a Naradat, és eztán mentek Spockért. Szóval a legénységnek nem csak azt kellett elviselniük, hogy meghaltak a szeretteik, és oda a bolygójuk, még azt is, hogy egy idegen világban, klingonok foglyaiként kell raboskodniuk (mondjuk ezt valószínűleg nyugisan tették, mivel Nero várta Spockot). Ez speciel egy DVD változatban vissza is kerülhetne szerintem.
dzsejt:
Azért ez a Rura Penthés sztori is egy jó nagy ökörség. 25 év klingon rabság után miért várják Spockot tovább? Na és honnan tudják, hogy pont akkor jön? Másrészt miért nem mentek neki a klingon anyabolygónak inkább? Meg hogy tudták őket elfogni a klingonok, ha meg el tudták, akkor hogy van az, hogy a hajójukat nem szedték ízekre, és a jövő technológiájával, na meg a vörös anyaggal nem zúzták le két évtized alatt a Föderációt?
Sajnos továbbra is az az érzésem, hogy Nero karakterével, illetve ennek az egész történetszálnak a hiányosságaival sokat ártottak a filmnek. Még szerencse, hogy a karakterek és a hangulat ezt azért valemelyest orvosolták.
Kötekedni nem akarok, de úgy gondolom, a filmnek önmagában kéne kerek egésznek lennie, nem képregényekből, meg egyébb háttérfinormációkból kiderülni lényeges plusz részleteknek.
Szerintem a film önmagában is kerek egész, mert nem győzöm hangsúlyozni, hogy a képregényben semmi olyan nincs, ami lényeges és a filmben nem hangzott el, max csak jobban kibontották. Másrészt, Nero karaktere tényleg nem egy nagy dolog, de szerintem passzol (Khan sem volt egy nagy karakter, mégis hogy imádja mindenki rajtam kívül, ráadásul az ő motivációi is háttéranyag ismeretével derül ki minden részletében). Harmadrészt, a kivágott jelenet semmis, én is csak érdekességnek dobtam fel. Majd lehet rajta vitázni, ha visszakerül a filmbe, ha meg nem, nos, akkor meg sem történt
Vagyis addig Nero és kompániája az űrben cirkálva élte a napjait.
De, hogy azért lecsapjam a feldobott labdát, a vörös anyag azért nem kerülhetett a klingonok kezébe, mert azt Spock hozta, 25 évvel a Narada megérkezése után (ez a filmből világosabban kiderül, minthogy a Hobus egy nap
). Sóval nem tudom, miért is kellett volna nekimenniük a klingonok bolygójának, vagy a Föderációnak, mikor a szuperfegyver baromira nem volt a kezükben.
Ebből következik, hogy a klingonoknál is csak a Narada volt. Hogy azok miért nem szedték darabokra, azt nem tudom, nem láttam a jelenetsorokat, és nem én írtam a forgatókönyvet, de még a novellát sem olvashattam, hála a magyar kiadóknak, szóval ne tőlem kérdezd. Elfogni azért tudták, mert a hajó megsérült, révén nekiment egy bazi nagy csillaghajó a film elején (ezért sem lődözte le a Kelvin pusztulása után a kompokat). Az ilyet nem szokták jól viselni, lásd Nemesis.
Hogy honnan tudják, hogy Spock akkor jön? Felteszem kiszámolták, vagy valami. Spock is képes volt megsaccolni, mikor kell elzúzni a Nap mellett ahhoz, hogy a megfelelő időben bukanjanak ki, Neroék is megsaccolhatták, mikor kell a Hobus környékén járni, hogy kipecázzák a Jellyfisht.
“Nero legénysége nem többszáz fő volt, csak kb. tucatnyi, talán még annyi sem. A filmben sem tűnt többnek.”
Erre mondhatom azt, hogy az Enterprise legénységéből is csak a hidon lévő kb. 15 főt meg a folyosón tolongó 30-40-et mutatták, szóval az sem tűnt sokknak egy akkora hajóhoz.
Egy ekkora hajóhoz azért kell legénység. A Nostromo nem teher hajó volt? Azon nem kellett semmit csinálni “csak” vezetni, illetve elindítani és hibernálva utazni. egy bányász hajó, ha meg esetleg egyben feldolgozó üzem is egyben meg igencsak megkövetel jó pár melóst, még ha hiper modern jövőbeli valami is.
“Ami a 25 éves távlatot illeti, a legénység a 25 évet a Rura Penthe börtönbolygón töltötte el”
Ebben a kérdésben Hackettel kell egyet értenem, vagyis jó nagy ökörség a sztori ezen része. A filmben ha jól emlékszem az van, hogy volt egy összecsapás a bolygó mellett, ahol oda lett 47 klingon hajó. Egyszeri mozi nézőnek, és kevésbé járatos ST ismerőknek, aki nem tudja, hogy az egy börtön bolygó ez teljesen elég, mert el lehet mondai, hogy miután a Nero 25 év fekete lyuk melletti várakozás után elfogta Spockot, és elindult a Vulkánhoz, aztán útközben elhaladva a klingonok mellett (nem tudom egyáltalán útba esne-e a dolog) azok neki estek. A képregény sztorija viszont ezt a nem túl bonyolult képet zagyválja össze azzal, hogy elfogják a giga modern hajót, a 20-30 fős legénységével). Az a nagy dögöt elvontatják a legénységet meg bebörtönzik. Viszont, hogy javítanak meg egy bő száz évvel modernebb, a képregény szerint borg alapú technológiával feltuningolt (tehát többszörösen ismeretlen) hajót? Ha meg megtudták javítani, miért nem alkalmazták a saját hajóikon? És egy ilyen értékes hadi zsákmány, mint a Narada miért egy börtönbolygó mellett van 25 évig? Vagy a 20-30(?) fős romulan legénység (tegyük fel, hogy mind túl élték a Kelvin becsapódását, a klingon támadást, és a 25 év börtönt) kitört a börtönből és még utazgatott is a klingon űrben, majd gond nélkül visszaszerezi a hajóját? Na, ne már.
Nem kötözködök, de a háttéranyag célja elvileg valami megerősítése, egységesebbé tétel, ez meg csak szétzilál egy meglehetősen egyszerű, de működő képes történetet. Szóval maradjunk ebben: “Majd lehet rajta vitázni, ha visszakerül a filmbe, ha meg nem, nos, akkor meg sem történt
Vagyis addig Nero és kompániája az űrben cirkálva élte a napjait.”
“Hogy honnan tudják, hogy Spock akkor jön? Felteszem kiszámolták, vagy valami. Spock is képes volt megsaccolni, mikor kell elzúzni a Nap mellett ahhoz, hogy a megfelelő időben bukanjanak ki, Neroék is megsaccolhatták, mikor kell a Hobus környékén járni, hogy kipecázzák a Jellyfisht. ”
Ez akkor lenne járható, ha tudatosan mentek volna vissza a múltba a járaton át, de az csak véletlenül szippantotta be őket. Szóval kétlem, hogy ki tudták volna számolni, mikor jön át Spock, aki még mondja is, hogy neki csak pár pillanatnak tűnt, ami Neroéknak 25 év volt. Szóval úgy lenne logikus, hogy Neronak el sem szabadott volna mozdulni a fekete lyuk mellől, mert nem tudhatta Spock mikor érkezik. Ebbe nem fér bele még egy érzékelő távon kívüli utazgatás sem, nemhogy egy 25 éves klingon rabság.
A képregény végetér ott, hogy Nero, majd Spock hajóját beszippantja a fekete lyuk. Ne kenjünk már mindent a képregényre
Rura Penthe már a filmhez tartozik, csak kivágták. Mondjuk nem igazán értem, miért, egy ilyen tempós film elbírt volna még legalább félóra pluszt…
Bocs, csak egy rövid tartalmi ismertetőt olvastam a képregény sztoriról és kicsit belekavartam. Akkor viszont tényleg jó, hogy azokat a jeleneteket kinyiszálták, mert semmi értelmük nem lett volna.
“Erre mondhatom azt, hogy az Enterprise legénységéből is csak a hidon lévő kb. 15 főt meg a folyosón tolongó 30-40-et mutatták, szóval az sem tűnt sokknak egy akkora hajóhoz.
Egy ekkora hajóhoz azért kell legénység. A Nostromo nem teher hajó volt?”
Az Enterprise-on azért volt egy kisebb tömeg a hangárban, plusz láthatunk vagy egy tucatnyi kompot dokkolni, amelyekről már a film elején megállapíthattuk, hogy nem kevés embert visz el, plusz már azt is tudhattuk, hogy a Kelvin, ami kisebb az Enterprise-nál, 800 fős legénységgel bírt. Szóval az Enterprise-nál a film igazolja, hogy sok ember van rajta, a Naradanál nem.
A Nostromo nem csak teherhajó volt, hanem feldolgozó üzem is. A kezdőszövegben is benne van:
rakomány: 20.000.000 tonna finomítás alatt álló ásványi érc
De ott a USM Auriga is, ami hadihajó létére csak 47 katonát és hét tudóst hozott-vitt, aztán akkora volt, mint egy csillagromboló (vagy nagyobb). Szóval a méret nem hozható összefüggésbe a legénység számával (annál is inkább, mert egy mai háromszáz méteres anyahajón pl. ötezernél is több ember szolgál, míg a Trekben egy Galaxy-ra, mely majdnem 700 méteres, “csak” 1000 fős legénység dukál, de a Sovereign-re, amely majdnem ugyanakkora, már csak 400 fő kell, szóval ebben nem sok összefüggés van). A Naradan semmiképpen sem volt több száz romulan, ez fix, akkor Kirkék is nagyobb tumultussal találkoztak volna.
Ez akkor lenne járható, ha tudatosan mentek volna vissza a múltba a járaton át, de az csak véletlenül szippantotta be őket.
Na már miért nem? Voltak érzékelőik, komputereik, rögzített adataik, mindezeket kombinálva utólag is kiszámolhatták azt, mikor érkezik Spock. Ennyi erővel a TOS 1×21 Tomorrow is Yesterday-ben Spocknak nem szabadott volna semmit sem kiszámolnia (pedig ott aztán trükköztek az idővel rendesen), mert ők is csak véletlen kerültek vissza 2267-ből az 1969-es évbe. De mégis, Spock az érzékelők által gyűjtött adatokkal olyan szépen kiszámolta a dolgokat, hogy aztán az Enterprise össze-vissza cikázhatott az időben, oly módon, amihez képest a Narada és a Jellyfish érkezése egy baromi egyszerű mutatvány (teszem hozzá sietve, mint a TOS epizódban, mint ebben a filmben, elég nagy marhaság az időutazás alapja, mert egyik esetben a Nap gravitációjával felgyorsulva, a másik esetben meg egy feketelyukon át röpködnek időkön át).
Viszont, hogy javítanak meg egy bő száz évvel modernebb, a képregény szerint borg alapú technológiával feltuningolt (tehát többszörösen ismeretlen) hajót? Ha meg megtudták javítani, miért nem alkalmazták a saját hajóikon? És egy ilyen értékes hadi zsákmány, mint a Narada miért egy börtönbolygó mellett van 25 évig? Vagy a 20-30(?) fős romulan legénység (tegyük fel, hogy mind túl élték a Kelvin becsapódását, a klingon támadást, és a 25 év börtönt) kitört a börtönből és még utazgatott is a klingon űrben, majd gond nélkül visszaszerezi a hajóját? Na, ne már.
Nos, 25 évük volt rá, hogy rájöjjenek, hogyan kupálható ki a Narada, és integrálhassak is a technológiájukba néhány dolgot (elvégre, nem láttunk klingonokat, hogy tudjuk, náluk milyen változások voltak). De milyen olyan technológia is volt a Naradan, ami feltűnően más lett volna a 23. századi technológiához képest? Erősebb pajzsok és rakéták (a Narada nem rendelkezett hagyományos distruptorokkal, amiket a romulanok és a klingonok is használnak), plusz a hologram technológia egy fejlettebb formája. Hát ezeket nyugodtan integrálhatták, még fel sem tűnne, mert a klingonok mindig is erősebbek voltak a Föderációs hajóknál mind fegyverzetben, mind pajzsokban (vagy páncélzatban). Ennyi, nem több, nagyobb dolog lett volna a klingonok részéről, ha Nero nem egy bányászhajóval, hanem teszem azt, egy Scimitarral jön vissza, na arról lett volna mit visszafejteni. de még egy Valdore-ról is. Azokon van minden, mi szem-szájnak ingere, álcázó, distruptorok, torpedóvetők (ezek mind fejlettebb fegyverek, mint a Narada rakétái, amiket lazán le lehetett lőni röptében, egy fotontorpedóval, vagy distruptor sugárral ilyet nem lehet eljátszani), hadászatra fejlesztett pajzsok és hajtóművek (a Scimitar is több, mint egy kilométeres hajó, és olyan fürge, hogy abba ez az újabb Enterprise is belesárgulna). Szóval a Naradaról tényleg csak max fejlettebb pajzsokat, és a rakétákat csorhatták el, meg a hologramot, az volt még fejlettebb. És ezeket akár el is csórhatták, mert nem láttunk klingonokat, nem tudjuk, hogy ők fejlődtek-e vagy sem. De mindez csak feltételezés, hiszen egy törölt jelenetről van szó, ami akárcsak a képregény, nem része a canonnak.
Hogy egy börtönbolygó mellett volt-e, vagy máshol, azt nem tudni. Mint ahogy az sem, hogyan kerül Nero és bandája a börtönbolygóra, hogyan szökött meg. Csak annyit tudni, hogy volt egy ilyen eseménysor. De mivel még senki sem adott részletes leírást, csak abból lehet építkezni, amit a trailerben láttunk, illetve egy vázlatos leírás alapján, ami ebből áll: “a Kelvin becsapódása után a Narada megbénult. Idővel felbukkant egy klingon konvoj, és elfogták a legénységet és a hajót. 25 évvel később Nero és legénysége megszökött Rura Pentheről, visszakövetelték a hajójukat, elpusztítottak 47 klingon hadihajót, majd folytatták a küldetésüket.” Ennyit tudni, sajnos. Majd ha kijön a DVD, felteszem, rajta lesz a jelenetsor egy része, vagy egésze, aztán akkor majd okosabbak leszünk, hogy mit takart részleteiben ez a jelenet.
Az pedig, hogy Neroék cirkáltak kicsit a klingon űrben, baromira nem lenne furcsa mutatvány. Az NCC-1701-A USS Enterprise-nak is összejött 2293-ban. És a poén: Rura Penthere ment és jött.
Először a kitérővel kezdem. tudom, hogy Te elég jól otthon vagy az Alien univerzumban is, de szemben az általad írtakkal:
“A Nostromo nem csak teherhajó volt, hanem feldolgozó üzem is. A kezdőszövegben is benne van:
rakomány: 20.000.000 tonna finomítás alatt álló ásványi érc”
Én ezeket találtam:
“The commercial towing spaceship”
en.wikipedia.org/wiki/Alien_(film)
“It was refitted to be a commercial towing vessel in 2116.”
http://www.planetavp.com/AL/Alien/Vehicles/index.htm
“‘The Nostromo’ kereskedelmi vontatójármű
legénység: hét fő
rakomány: 20.000.000 tonna finomítás alatt álló ásványi érc”
“2116-ban kereskedelmi vontatóhajóvá alakították át, majd főként arra használták, hogy automatikus érc- és olajfinomítókkal ingázzon a Naprendszer és a Zeta II Reticuli között.”
database.aliensonline.hu/urjarmuvek/nostromo.html
Egy automata üzemegységnek elég a 7 fős legénység. A Naradáról szerintem ilyen részletes adatokat még nem tudunk. Addig igazából mindketten csak a találgatásainkat próbáljuk érvekkel erősítgetni.
“Voltak érzékelőik, komputereik, rögzített adataik, mindezeket kombinálva utólag is kiszámolhatták azt, mikor érkezik Spock.”
Igazából nem győztél meg ezzel az azért mert ott is ez volt érveddel, de mivel igazából itt is csak a saját feltevéseink vannak, bármilyen “hivatalos” bizonyíték nélkül, így elfogadom.
“Szóval az Enterprise-nál a film igazolja, hogy sok ember van rajta, a Naradanál nem.”
Ezzel nem győztél meg, mert a Star Warsban sem látsz a csillagromboló személyzetéből túl sokat, pedig tudjuk, hogy vannak rajta egy páran:
Venator-osztály: ~ 7400+szállított katonák
Imperial I-II osztály: ~37000+szállított katonák
wookiepedia adatok, részben/egészben LucasBooks könyvek alapján
Amiely létszámok már csak az általad írtak “Szóval a méret nem hozható összefüggésbe a legénység számával (annál is inkább, mert egy mai háromszáz méteres anyahajón pl. ötezernél is több ember szolgál, míg a Trekben…” miatt is logikusabbak, mint a trekkben látottak.
“(teszem hozzá sietve, mint a TOS epizódban, mint ebben a filmben, elég nagy marhaság az időutazás alapja, mert egyik esetben a Nap gravitációjával felgyorsulva, a másik esetben meg egy feketelyukon át röpködnek időkön át)”
Maximálisan egyet értek.
“De milyen olyan technológia is volt a Naradan, ami feltűnően más lett volna a 23. századi technológiához képest?”
“A Narada sem marad tétlen, Nero ugyanis a romulan szenátoroktól megtudta, hol találja a The Vault nevű űrállomást, ahol egy teljesen új fegyverrendszert készítenek a romulan tudósok. A szenátus kódját használva a The Vault felfedi magát, és engedik a Naradat dokkolni. Az állomás parancsnoka, D’Spal bemutatja Neronak a borg technológián alapuló új fegyvert, mely bármit átalakít, rendkívül gyorsan adaptálódik, és önregeneráló tulajdonságokkal bír, ezzel szinte legyőzhetetlenné válik. Neki is látnak, hogy installálják a Naradara.”
http://www.sfportal.hu/star-trek-countdown-kepregeny.scifi ezt Te írtad ha nem tévedek.
Szóval a borg technológia, ami millió másik technológia kombinációjából származik elég bonyolult lehet annak aki még nem látta, mikor a föderációnak is gondot okozott még akkor is mikor párszor már összefutottak az asszimilálós bandával.
Amúgy remélem nem veszed kötözködésnek a kommentjeimet, főleg így, hogy igazából rengeteg mindennel nem vagyok tisztában az univerzummal kapcsolatban. Viszont legalább igyekszek jobb-rosszabb érvekkel alátámasztani a meglátásaimat.
“A Naradáról szerintem ilyen részletes adatokat még nem tudunk. Addig igazából mindketten csak a találgatásainkat próbáljuk érvekkel erősítgetni.”
Ez stimt. Kézzel fogható adat még nincsen, sőt, egyelőre még az Enterprise mérete is erősen kérdéses, mert három különböző méretet hoztak össze. Ennél fogva a Narada méretei is kérdésesek.
De a lényeg, hogy csak a méretből nem lehet arra következtetni, mekkora legénység dukál hozzá. Lehet a Narada is sok tekintetben automatizált volt.
Szóval a borg technológia, ami millió másik technológia kombinációjából származik elég bonyolult lehet annak aki még nem látta, mikor a föderációnak is gondot okozott még akkor is mikor párszor már összefutottak az asszimilálós bandával.
Én írtam, igen, tudom is, csak én nem veszem figyelembe a képregényt. Mint írtam fentebb is, nem canon (ahogy a regény sem, bár ha lehet, én a regényt venném inkább canonnak, mint egy képregényt). Ennél fogva úgy viszonyulok hozzá, mint az Aliens és Star Wars világok EU-jához. A film szempontjából nem is létezik. A filmben semmi utalás nincs arra, hogy a Narada rendelkezne borg technológiával. Nem említenek adaptálódást, se regeneratív burolatot, sőt, még a dizájn sem emlékeztet a borgra, sokkal inkább reman. A Memory Alpha (wikipedia Star Trekes verziója) is csak “érdekességként” említi a borg technológiát. Muszály is így vélekednem, mert minden filmhez készült előzmény/utózmány/kiegészítés, amiket én ismerek innen-onnan, de más nem feltétlen, mivel kis hazánkban elérhetetlen (ami teszem hozzá jó, mert így nincs az a mizéria, mint a Star Wars esetén az EU-val). Pl. a Star Trek I-ben a könyv ad arra magyarázatot, miért az üzemzavarokkal küzdő Enterprise az egyetlen bevethető hajó, vagy a Trek X esetében a könyvből derül ki, hogyan is került vissza az Enterprise-ra az egyik fontos szereplő (egybek mellett, a könyv rengeteg pluszt ad a filmhez, és sokkal jobbá teszi), és ezt lehetne még sorolni, majdnem minden filmhez van valami fontos, a történetet kiegészítő, gördülékenyebbé tevő részlet. Mivel ezeket nem feltétlen olvashatták idehaza, ezért is, és mert magammal sem akarok kicseszni (no meg sok dolog nem is tetszik), ugyanúgy csak a sorozatokat és a filmeket veszem hivatalosnak és beszélgetések alatt csakis azokból építkezem, a többit max érdekességként megemlítem, pont, ahogy a filmek/sorozatok készítői 8mivel a képregény nem canon, a következő film akár át is írhatja, teszem azt, bekerül az Enterprise E, de a kapitánya még mindig Picard, és Data továbbra is hulla). Szóval, a film szerint a Naradan nincs semmi, ami borg technológiára utalna, ergo a Naradan nincsen borg technológia. Mint ahogy a Jellyfisht is a vulcaniak építették, nem Geordi.
“Amúgy remélem nem veszed kötözködésnek a kommentjeimet, főleg így, hogy igazából rengeteg mindennel nem vagyok tisztában az univerzummal kapcsolatban. Viszont legalább igyekszek jobb-rosszabb érvekkel alátámasztani a meglátásaimat. “
Meg is látszódik a kommentek hosszúságán és mennyiségén 
Persze, hogy nem, sőt, éppen ellenkezőleg, örülök. Zed Zéró eltűnése óta nem volt ilyen jó vitapartnerem itt
Csak egy kérdés. Ki dönti el, hogy mi kánon és mi nem? A képregény “hivatalos előzmény” címen jelent meg, és íróként a film forgatókönyvírói jegyzik. Miért nem kánon?
A Paramount Pictures. Ők határozták meg anno, mikor franchise-sá verbuválták a Star Treket, hogy csak a sorozatok (TOS-TNG-DS9-VOY-ENT; a TAS nem) és a mozifilmek canonok. Minden más non-canon, amíg másképp nem döntenek. Azóta sem döntöttek erről másképpen.
Nos, a vörös anyagot benéztem, illetve elfelejtettem, de a többit lehet magyarázni, akkor is erőltetettnek tűnik. Nagyon kilógott a lóláb azzal, hogy 25 évig malmoznak Neroék, még akkor is, ha a Rura Penthén teszik azt, vagy éppen kiszámolják, hogy mikor jön Spock.:)
De ez csak vélemény, vitázni nem szeretnék.
Nyahh sry h megzavarom itt a titánok vitáját,de itt olvaskodva leltem valamit amit nem tok sehova se tenni.V’ger.Mi ez?Sokszor hallottam már róla,mégse tom mi is lenne ő
… am meg csak h villogjak nem borgok.A Borg.Ugyanis kollektív tudattal rendelkező lények és egyként utalnak magukra mindig. 
Nah csak h megmutasam a Trek egy részében én is penge vok.És nehogy abbahagyjátok ezt a kis szópárbajt,mert naon tecik:P
V’ger egy MI, amely a néhai Voyager VI űrszondából alakult ki, akit egy ismeretlen géplényekből álló társadalom térített öntudatára. A Star Trek I “főgonosza”. Azért csak V’ger, mert a szonda oldalán a korrózió miatt lekopott az o-y-a betűk, ezért a géplények elnevezték V’gernek.
Egyes elméletek amúgy pont a borg “anyukájának” vélik. Ami persze hülyeség, mert a borg régebbi, mint a Voyager 6.
Az igen :O ez télleg elég Borgosan hangzik.Géplényekből álló társadalom
Am meg olvastam a Star Trek Mangát és ott megint más magyarázatot adnak a borg születésére.A Legacy című játékban meg asszem egy romulán tudósnőt okolnak a kialakulásáért.Ha jól emléxem
Szegény borgoknak már annyi eredetmagyarázatuk van, mint az alieneknek, de szerintem egyiket sem kellene erőltetni. Jók azok úgy, hogy az eredetük a homályba vész.
A Legacy-ban tényleg valami ilyen volt, bár lehet, hogy a vulcan-romulan (vagy mi volt valójában, de azt hiszem, vulcani volt, nem romulány) meg inkább csak “lepaktált” velük, vagy mi. Bár a fene sem emlékszik már arra a játékra
továbbított info:
Egy cím, ahová lehet a szereplőknek, rendezőnek, stb-nek írni a filmmel kapcsolatban (kérik, hogy kulturáltan és lehetőleg röviden)
nyilvános cím:
X. Y. (a címzett neve)
Star Trek, Paramount Pictures
5555 Melrose Avenue, Ste. 121
Los Angeles, CA
90038
USA
Azt mondja meg nekem valaki, hogy a következő ST film (ha lesz), akkor ebben az új Star Trek valóságban, vagy az “eredeti” idősíkban lesz (játszódik)?
Én érzem magam valakinek, úgyhogy válaszolok is: ebben. Mivel már nincs más, csak ez.
100%, hogy ebben az újban. Ha az eredeti idősíkra még vissza is térnek, az nem az elkövetkező egy-két folytatásban lesz. Szerintem a mostani színészekkel legalább egy trilógiát le fognak forgatni. Aztán majd elválik.
Hát, ha ezt a stílust fogják folytatni, akkor részemről ennyi volt, mivel ez már nem az a Star Trek.
Adtak volna neki egy másik nevet, nagyon jó lenne, de így szépen az elmúlt 40 év Star Trekjét eltörölték.
(használhatnál akismetet a captcha helyett, van ugyanolyan hatékony, de felhasználóknak jobb)
Ha folytatják, űrcsatározásra ne nagyon számítsatok: klingon flotta: lenullázva; vulkán flotta:lenullázva (inkább törölve); az egész Föderációs flotta: lenullázva. Jelen helyzetben még a kis vakarékok is elfoglalhatnák a kvadránst, egyetlen darab csónakkal.
Ti nem éreztétek, hogy enyhén starwarszosítva lett az egész? Minden filmkocáról valami új, eddig ismeretlen faj nézett vissza rám sértődötten, hogy mit csodálkozok rajta, csak a munkáját végzi. Ez a lénydömping inkább a Star Wars-ra jellemző.
És egyébb hasonlóságok:
http://www.youtube.com/watch?v=MIU_MiGiPT4
charlie: “(használhatnál akismetet a captcha helyett, van ugyanolyan hatékony, de felhasználóknak jobb)”
Ez milyen nyelven van?
Signal, végre új fajok vannak a Star Trekben, és végre nem annyi az újdonság, hogy más a homlokuk és/vagy a fülük. A flották meg nincsenek lenullázva. A klingonok elvesztettek 20 hajót, aztán? Van nekik vagy ezer. A Föderáció flottáját mondták is, hogy hol van. A “fő” szóból nekem az jött le, hogy a nagyja van másutt, és az a 7 hajó, amit láttuk csak egy elkószált banda. A vulcaniak meg hogyan jöttek ide? A vulcaniaknak nincs külön flottájuk, ugyanis köztudottan a Föderációhoz tartoznak a megalapulás óta, így ők is a Csillagflotta alá tartoznak.
“végre új fajok vannak a Star Trekben, és végre nem annyi az újdonság, hogy más a homlokuk és/vagy a fülük”
Ha már sci-fi legyen kövér!
Én is ezt mondom mindenütt, és mindenhol le is hurrognak
De miért, Charlie, a Nemesis az a Star Trek volt? Vagy az Enterprise sorozat? (Amiből egy részt sem láttam, tehát komolyan kérdezem.) A stílus szóval arra gondolsz, hogy az űrcsatákban nem egymással szemben vannak a hajók, mint a sakktáblán? Vagy hogy nem úgy bunyóznak, mint mi az óvodában? Kirk habzsolja a nőket, a Doki basztatja Spockot, hát kell ennél igazibb Star Trek? Eltörölték, eltörölték. Ez volt az ára annak, hogy ismét olyan karakterekkel forgathassanak, akik a Star Trek savát-borsát adták még Roddenberry idejében. Nem ilyen Seven of Nine szarokkal meg ferengi köcsögökkel. A Star Trek számomra Kirköt és társait jelenti: hát már épp ideje volt, hogy őket lássam ismét. Tiszta szívből remélem, hogy a tizenkettedikben megint lesznek klingonok is: olyan klingonok, akiktől félni lehet! Háromszor láttam eddig a filmet, és egyre jobban tetszik, pedig a) én aztán finnyás vagyok b) nem is igazán bíztam ebben az Abrams gyerekben. Jim Kirk az isten. Izgatottan várom a folytatást.
Leszámítva, hogy bármi baj lenne az Enterprise-sal, Hetessel vagy a ferengikkel, netalántán a klingonokkal (akik mellesleg csak másfél sorozatban a barátaink, egyből meg majdnem teljesen kimaradtak), egyetértek Chelloveckkel. Ebben a Star Trekben több original trek volt, mint az elmúlt filmekben és sorozatokban. Persze akadt bőven az új verziókból is, hiszen akció és látvány, coolság és a többi ugyanúgy beleépült, ergo ez a film a tökéletes mixe az original és az újkeletű Trekkeknek.
Ami a 40 éves töriórát illeti, az meg megvan. Előbb-utóbb tuti valaki össze fogja kötni a két idővonalat. De ez az idővonal arra épül már csak történet szempontjából is.
Nekem már a Nemezis se tetszett. De reménykedtem, hogy az ilyen egyszeri megbotlás.
Az ENT elejé még ST-s volt, a végén már viszont nagyon nem (a harmadik éévadtól kb. akkor lett olyan hangulatú meg olyan mint a Nemezis)
Azért ez az alkotók szégyene is, hogy csak úgy tudják ismét feleleveníteni a franchiset ha mindent lenulláznak.
Rengeteg lehetőség lett volna új csapattal, de a szokásos módon és időben is jó mozit alkotni. Akár egy hazatérés szintű, családi mozit is.
Nagyon sok minden van amit egyáltalán nem tudunk az ST-ből, és ki lehetne fejteni (TOS és TNG éra között, romulánokkal hogy alakul a dolog, stb.)
Alkottak volna egy új franchiset, akkor jó lenne. De ha már nem tudtak a régihez nyúlni, akkor inkább ne nyúltak volna.
Van ennek a filmnek egyáltalán mondanivalója, ami a korábbi filmekre jellemző volt (talán a motion picture aminek úgy igazából nincs)? Mert én nem vettem észre.
Franchise-t nem tudnak újat alkotni a Treken belül, mert a franchise maga a Star Trek név. Max új Treket csinálhattak a franchise-on belül, és ez is történt.
Persze ez a film nem akar olyan mélységekbe hatolni, hogy megmondja, ki isten, hogyan teremtődik egy életforma, mi az élet értelme, vagy ilyenek. Egyszerűbb, fapadosabb mondanivaló van benne, mint az elmúlt 9 másik mozifilmben, és a DS9-VOY-ENT szériában. Ilyenek, mint törekedj a békés együttélésre, tudj különbséget tenni jó és rossz között, légy magabiztos, védd azokat, akik fontosak neked, mesél a barátságról, és a szerelemről is igyekszik valamit összehozni. Ezek ott lapulnak benne, persze nem szájba rágva, és nem is elmélyítve, mint egyes TOS-os és TNG-s epizódokban, legtöbbjük inkább felszínesen, érintőlegesen. Ám ez jellemző volt a TOS-ra is. Csak ott 80×45 percben kaptuk, így mélyebbnek tűnik, meg a hatvanas években még nem volt ciki, ha az epizód végére a szereplők összegyűltek Kirk körül, és a jó kapitány szó szerint a szánkba rágta az epizód történetének erkölcsi tanúlságát. Mostanában ez már ciki, nem is véletlen, mert a nézők szeretik, ha a karakterek természetesek, emberközeliek, és az ember ilyet nem csinál. Szóval, nem rágják a szánkba, ha éppen akad erkölcsi mondanivaló (mély vagy felszínes, filozófia vagy hétköznapi), azt eldugják és ráhagyják a nézőre, hogy találja meg. Ezen a nyomvonalon haladt végül mindegyik modernebb Trek, beleértve a TNG-t is, mert bár az filozófiából aztán keményen osztja az észt, még ott sincs meg a végső értéklevonás (és persze, ott is bőven akad kalandozós humoros epizód, amiben nagyon minimális mondanivaló van). Szóval, ha ez a Star Trek ismérve, az új film modern köntösben, egy átlagos TOS epizód szintjén megfelel. Van mondanivalója, de az nem filozófikus, csak mezei “jó és rossz” összekülönböztetés, a sok robbanás közé oltva.
De mit jelent neked a Star Trek? Fél órás unalmas filozófikus dumát? Mert akkor valóban, ez, meg a TNG óta (ebbe beleértve a 2-tól a 11. filmet), valóban nem Star Trek már semmi. Az, hogy a TMP az egyetlen, aminek nincs mondanivalója a filmek közül, hülyeség, mert az az egy, ami filozófikus témát boncolgat, vagyis ami állítólag a Trek alapja, így ilyen értelemben csak annak van mondanivalója. Valójában annyira nem, mert bár Rodenberry valami ilyet akart, már a TOS sem lett ilyen, hiszen jóval több a kalandos, poénkodós epizód, mint a filozofálós. Bár igaz, Kirk igyekszik minden kalandból valami hasznos következtetst levonni, ám ez néha elég izzadtságszagú, legtöbbszőr pedig csak Spock baszogatására való
[...] Sándornak köszönettel – Andrásnak viszont @ Sheenard Hogyan ne legyünk szerelmesek? @ Gyermekirodalom kritika Spock, ez így nem teljesen logikus @ Hackett Változások a Star Trekben, avagy mennyit számít egy hajó @ Dzséjt Star Trek XI – az ifjú titánok harca @ Chelloveck Sci-fi író időutazókat keres @ Sheenard Science-fiction: csak keményen? @ Galántai Zoltán X-men eredetfilm eredetiség nélkül @ Hackett Megvan a regény első plakátterve (DreamWorld) @ Sheenard 10 éves a Star Wars Episode I: The Phantom Menace @ Dzséjt [...]
Csak zárójelben kérdezem meg, hogy szerintetek a The Search For Spocknak mi volt a mondanivalója.
Ebben a tizenegyedikben szerintem van mondanivaló. Nekem első körben az jött le, hogy attól, hogy első blikkre utálod a másik pofáját, később még a legjobb barátod is lehet. (Mondjuk ez nálam nem csoda, mert az én szememben a Donnie Brasco is a barátságról szól.) De például az is egyfajta mondanivaló, amit Abrams szánt neki, csak az kizárólag az amerikaiaknak jön le, ugyanúgy, mint a Cloverfieldnél is: ha egy ilyen fanatikus terrorista, mint Nero, bepöccen, hát nem egyszerű leállítani. (Abrams nem a roddenberry-i hagyományok ápolására rakott közel-keleti faszit a Kelvin kapitányi székébe, hanem azért, hogy ne legyen túl arabellenes a filmje: mintegy kiegyensúlyozásképpen.) Nem örülök, hogy beleszőtte a saját paranoiáját ebbe a fasza kis univerzumba, de J. J. már csak ilyen.
Azt meg senki sem gondolhatja komolyan, hogy egy tizenegy részt számláló mozifilm-sorozatban a tizenegyedik részt csak úgy ukmukfukk beszúrhatják a hatodik és a hetedik közé, ugye.
Most olvastam el még egyszer a hsz-odat: hogyhogy a Motion Picture-nek nincs mondanivalója? Éppen most, mikor a Google épp nyelveket tanul, ésmár az e-mailjeidbe is beleolvas? A Vejur durvább öregem, mint tíz Skynet, én szarom össze magam miatta. Nagyon nem hülyeség, ami az elsőben benne van. Ráadásul szerelem, önfeláldozás, ez neked mind smafu? Mert ebből is van az első részben bőven.
Most bele tudod magyarázni, de abban a korban, mi volt ami akkor aktuális volt, és mondott valamit?
Szvsz nem kell mindenben a mondanivalót keresni. Egy kezemen meg tudom számolni, hogy ST filmnek van sztem mélyebb mondanivalója.
Chelloveck: a Spock keresésének az a mondanivalója, hogy ha kinyírják a haverod, vidd haza a hulláját, hátha feltámasztható. Meg az, hogy csillaghajót lopni szabad, ha a barátod pácban van.
Charlie: akkor az volt a mondanivalója, hogy mi az élet értelme, mitől élő valami (azért, mert mi csak a szerves lényeket hisszük annak, egy gép is lehet élő), meg a félelem, hogy a gép, mint teremtményünk, egyszer a fejünkre nő és pofán vág. Plusz azt jelezte előre, amit Chello írt, és ez is mondanivaló, attól függetlenül, hogy manapság aktualizálódik. Akkor fiktív félelem volt, manapság aktuálisabb helyzet. És nem csak a Trek I foglalkozott ezzel a témával akkor, hanem a TOS is már az első évadában, a Terminator, a Szárnyas fejvadász, stb. Lehetne sorolni a filmeket és könyveket elég hosszan.
Acélkapitány: egyetértek.
Acélkapitány?
Ezt nevezem előléptetésnek. Sima szárazföldi patkányból a kapitányi székig jutni…
A határ a csillagos ég!
Őőőőő… őőőőő… hát csúnyán benéztem… mindig acélkapitánynak olvastam, még a blogján is. Hopppppáááá
“És nem csak a Trek I foglalkozott ezzel a témával akkor, hanem a TOS is már az első évadában, a Terminator, a Szárnyas fejvadász, stb. Lehetne sorolni a filmeket és könyveket elég hosszan.”
Frankenstein-effektus.
Mary Shelley: Frankenstein, 1818.
Fúúú nemá ne szidjuk má hétkilencedet.Lehet h nem vagyok régi motoros és a TOS-ból ha 20részt láttam de imádtam a Voyagert és mindig is hetes volt a kedvencem.És nem,nem a nagy mellei miatt
Akkora paraszt és mégis próbál jó lenni,arról nem beszélve hogy borg volt,szóval überkirály,csak azért haragudtam meg rá hogy a végén Chakotay-jel összejött:) Az XI sztem meg úgy jó ahogy van.Nem lehet filozofálgatni másfél-két órán keresztül egy sci-fiben.arra ma már senki sem ülne nagyon be.A Nemesishez hasonlítani meg sztem bődületesen nagy ballépés.Két napra rá miután megnéztem az XI-t,elővettem…alig tudtam végignézni.Egy lapon se lehet őket említeni.
Dzséjt, azt hittem, csak hülyülésből írtad mindig hogy acélkapitány.
Egy éve mindig rosszul olvastad… Én örvendek neked 
És a poén az egészben az, hogy most is lazán félreolvastam. Változtasd meg a neved
De rám nem szóltál volna
Mondom h azt hittem poén
És hízelgett, h direkt így írod, jó volt a hangzása. De könyörgöm: a blogon EKKORA betűkkel ott van a név… meg mindenki ezzel jön hogy Harrison meg Sikamlós Jim.
Most komolyan:
patkány – kapitány
Azért mennyél el orvoshoz is
Mentségemre, születésem óta rossza szemem.
Hát, ha akkor nem is volt poén, most már az
Hát, ahogy így olvaslak benneteket, kitűnően szórakozom. Csipetnyit hozzáböfögök, ha lehet. A Spock keresésének igenis van mondanivalója. nem csupán az, hogy lopjunk csillaghajót, ha a haver szarban van. Csak egy picinyke empátiára van szükség. Kirk, Scotty, Sulu, Uhura, Chekov, nem akárkik, nem akármilyen karrierrel, egzisztenciával, amire egy egész életet áldoztak, kapcsolatokat, szerelmet, házasságot, jóformán mindent, ami egy hétköznapi embernek fontos lehet. Csak éppen ők nem hétköznapi emberek. Egyetlen percig sem gondolkoztak, betörtek, elrabolták McCoyt, aki jóformán azt sem tudta kicsoda valójában, és egyszerűen elkötötték az űrverdát, mint kamaszfiú, apu mociját az alagsori garázsból! Odadobtak mindent, amit addig fontosnak éreztek, vagy tartottak, egyetlen lélekért. Mert a barátságuk, a szeretetük volt az,ami tartotta bennük a reményt, hogy Spock katrája visszahelyezhető a Dokiból a vulkániba. Abszolut nem logikus, sőt, felelőtlen, meggondolatlan döntés volt, és egyben nagyon is emberi. Nem a csillagflottatisztek döntöttek így, hanem az egy életút alatt összekövácsolódott kis csapat. Hát röviden ennyi a mondanivalója, a mai világban is példaértékű önfeláldozásról, szeretetről és helytállásról tanúskodik. Ha ez nem tartalmas, lényeges momentum, akkor mi az?
Ezzel egyetértek.
bíztam benne
Na, megnéztem, végre-valahára. Nos nem ér annyit, hogy posztot csináljak belőle…:(
Nem rossz, látványos, élvezetes, vicces, akciódús. Kb. úgy és annyira, mint a Riddick film. Csak ezt Star Trek szereplőkkel és univerzumban forgatták. Ennyi. Egy kifejezetten szórakoztató film, amit egyszer megnézel oszt jól van. Miért? A Nero-karakter teljesen szétb… ezt az amúgy frankó filmet. Egyszerűen a karaktere(tlensége), motivációja(tlansága), meg az egész úgy ahogy van teljesen film-idegen, izzadságszagú. Rohadtul ideges voltam emiatt. Meg azok a hóbolygós jelenetek!Közelébe sem ér a First Contactnek.
Szerintem.