Battlestar Galacitca vs NCC-1701 USS Enterprise fellebbezés
Az SFportalon olvastam a DVICE eredményét, melyben szerintem kétesen, minden tényt mellőzve, színtiszta részlehajlással hozták ki a BSG-t győztesen. Szerintük, ha ez a két hajó összecsapna, a BSG győzne. Nézzük csak miért is marhaság ez.
1. Fézerek vs Sínűgyúk
Bár itt az Enterprise jött ki győztesen, meg kell jegyeznem, egy csata a két hajó között már itt eldőlne. A sínágyú (felteszem, ezekkel van ellátva a BSG) nagyszerű szerkezet, bazi erős és gyors lövedékeket tud útjára indítani. De, szutykot sem ér, ha van energiapajzs, ami megfogja őket. Szóval, az Enterprise már itt súlyos előnyre tehet szert, amit fokozni tud a fézerekkel, melyek erősek és pontosak, már a TOS érában is. Annyira, hogy néhány sortűzzel akár az összes sínágyút fémmasszává olvaszthatnák a BSG fedélzetén, minden különösebb nehézség nélkül.
2. Foton torpedók vs atombombák
Na, hát itt nem tudom milyen alapon jött ki a BSG győztesen. Nézzük csak meg az atombombákat. Nyíl egyenes, viszonylag lassú jószágok, amiket simán be lehet érni és le lehet vadászni egy Viperrel. Ráadásuk a kilövésük körülményes. Ezzel szemben nézzük csak meg mit okoz egy „foton torpedók, teljes szórással” parancs. Ez egymás után 2-4 lövedéket jelent, melyek sokszorosan gyorsabbak az atomtölteteknél, de beállíthatóak, hogy akkorát robbanjanak, vagy nagyobbat (az Enterprise-ban ecsetelték, hogy robbanhat úgy, mint egy taktikai atomtöltet, vagy úgy, hogy leszedje a legyet a kompt tetejéről). Ráadásul célkövető, így akár még a Viperek ellen is bevethető, de akár egyéni pályát beléjük programozva még azt is elérhetjük, hogy átjusson a BSG védelmi tüzén. Multifunkcionális mivolta, állítható sebessége, robbanóereje és pályája, célkövetési tulajdonsága miatt egyértelmű, hogyha nincs részlehajlás, a foton torpedók megverik a BSG ócska atomrakétáit.
3. Szenzorok vs DRADIS
Még egy pont, ahol nem értem, miért jött ki a BSG győztesen. Szép, hogy a DRADIS egyszerűbb, viszont az Enterprise-on minden megvan eme egyszerű radar zavarásához. Nem beszélve arról, hogy Adama kompániája max annyit lét, hol van az Enterprise. Kirk és emberei teljes körű elemzést végezhetnek, megállapíthatják, hol vannak a BSG páncéljainak gyenge pontjai, energiaellátás, fegyvervezérlés, stb. Amivel sokkal pontosabb és hatékonyabb lövést adhatnak le, ami sokkal, sokkal nagyobb előny, mint az egyszerű DRADIS.
4. Űrkomp vs Viper
Itt tényleg a BSG a nyerő, mivel a kompok nem vadászgépek, és soha nem is vetik be őket, mint támogató hajókat. Szóval, eddig egy pont a BSG-nek. Csak éppen nem biztos, hogy lenne idejük bevetni őket, mivel ha Kirknek van egy kis esze, az érzékelők segítségével megtalálja a kilövőcsöveket, a fészerek segítségével pedig beolvasztatja a zsilipkapukat. 
5. Impulzus hajtóművek & warp meghajtás vs. ion hajtóművek és FTL meghajtás
Az FTL lehet gyorsabb mozgást tesz lehetővé, viszont sokkal lassabban indítható el, mint a warp hajtómű, a bonyolultabb számítás miatt. Viszont az ionhajtómű semmilyen téren nem veri az impulzushajtóművet. Az Enterprise gyorsabb és jobban manőverezhető hajó, míg a BSG egy lomha jószág, aminek egy forduló is bonyolult, időigényes manőver. S itt jön az, ami miatt az Enterprise 100%-san megnyerné a csatát, s amiről a DVICE jótékonyan megfeledkezett. A Star Trekben csatában mozognak a hajók. Míg a BSG egy helyben álldogál, addig az Enterprise lazán körültáncolja. S itt bukik minden taktika, amit Adama bevethet, ugyanis az atombombákat nem küldheti rá mozgó hajóra (pláne nem ilyen gyorsra), a sínágyúk nem biztos, hogy le tudják követni a pályáját (pláne ha az random), és az Enterprise mindig csak egy oldalát mutatná oda az ellenséges tűznek, így a legyengült oldal erőre kaphat, ráadásul folyamatosan tűz alatt tarthatja a BSG-t a fézerekkel.
6. Transporterek vs Raptorok
Saját gyalogság fedélzetre juttatásában újfent az Enterprise nyerné a csatát. A BSG-t nem védi pajzs, így semmi akadálya egy fézerekkel felszerelt biztonsági alakulat betranszportálása egyenesen a CIC közepére. Sőt, ha kicsit drasztikusak akarunk lenni, rögvest egy beélesített foton torpedót sugározhatunk oda, aztán nesze neked BSG. Vagy az is blama lenne, ha Adamát kapnák ki onnan. Szóval, itt derül ki igazán, hogy az Enterprise akár egyetlen lövés nélkül is megnyerné ezt a csatát. S még az sem lenne probléma, hogy az Enterprise pajzsai fenn vannak, mivel a transzporter hatósugara több száz kilométer, olyan messzire viszont egyetlen sínágyú sem tud ellőni. Kirepül lőtávból, leereszti a pajzsokat és máris mehetnek a biztonságiak. Ellenben egy raptor? Cöcc… ha Kirk nem is szedeti le őket, még mindig át kéne jutniuk a pajzson, aztán a zsilipkapun, és ha netán ez mégis sikerülne, a fejlett belső érzékelőknek hála a csapat mozgása milliméterre pontosan nyomon követhető lenne (míg a BSG-n max a tűzharc hangjából lehetne tudni, hol jár a besugárzott ellen). Ennél fogva két gombnyomással elszigetelhetnék őket egy erőtér-ketrecben, de akár az ajtókat is rájuk zárhatják.
7. Pajzsok vs Elhárító tűz
Abszolút érthetetlen számomra, itt hogy jött ki győztesen a BSG a DVICE szerint. Már a szavak mögött rejlő jelentés is azt sugallja, a pajzs hangyányit jobb megoldás lehet, mint az elhárító tűz. Ráadásul laza kis ellentmondás, hogy az 1. pontban ők is a fézereket hozták ki győztesen. A sínágyúk tüze lehet akármilyen sűrűre és rövidre fogva, ha a fotontorpedók nem is, a fézersugarak átjutnak, és még néhány lövedéket is magukkal visznek (méretük miatt elhanyagolható lenne az energiaveszteség, nem gyengítenék meg számottevően, pláne nem oltanák ki). Az Enterprise előbb végezhet a sínágyúkkal a BSG felszínén, mint, hogy az össztűz 50%-ra lohasztaná az Enterprise pajzsát.
Tehát, ha objektíven nézzük a dolgokat, igazolódik Merras kijelentése: a Star Trek jövőbeli, futurisztikus technológiája magasan a BSG mai technológiáját idéző rendszerei fölé keveredik. Kirk akár úgy is csatát nyerhet, hogy egyetlen lövést sem ad le, hiszen semmibe sem kerülne neki a 12 kolónia maradványának teljes vezetőségét az űrbe sugároznia. Szóval, ez egyáltalán nem lenne fair küzdelem. A DVICE meg jobban tette volna, ha az NX-01 Enterprise-t ereszti össze a Battlestar Galacticával. Na, azt meg tudná verni 
Related posts:
23 Responses to “Battlestar Galacitca vs NCC-1701 USS Enterprise fellebbezés”
Leave a Reply
Kedvenc oldalaim
Jelvény
Sztahanovista valagrendjeim
Egyetértek, két külön hajó két külön “fizikájú” világból. Ez a “ki győzne” elég nevetséges szvsz.
Ott a pont. Baromság. Méghogy BSG.
Az NX-01 esetében is inkább az Enterprisera fogadnék, mivel manőverezőképességben az is jobb, fézere annak is van, és transzportálni is tud. Jó, lehet, hogy nem tengerészgyalogságot fog betranszportálni a BSG-re, csak valami bombát.
Viszont nincs pajzsa, ami nagyon nagy hátránya, ha a BSG ráuszítja a Vipereket. Bár tény, hogy a transzporterrel még mindig megverheti egy lövés nélkül is.
Sok Trekket nem láttam, de alapból az Enterprise-t hoztam volna ki győztesnek. (Naná, hogy most nem találom annak a csapatnak az oldalát, akik különböző sci-fik hajóit eresztették össze a videóikban. A régi BSG vs. Csillagromboló videót megnéztem, persze, hogy az utóbbi győzött
)
Ahogy mondtátok, az összehasonlítás baromság.
De ha már megtörtént: Az Enterprise-nak egyetlen előnye van szigorúan nézve, ez pedig a Transportere.
Ennek ellenére azt mondom, hogy az első csatában az nyerne, aki hamarabb alkalmazkodik a körülményekhez. Nem szabad elfelejteni, hogy a két univerzumban, teljesen mások taktikailag a harcok. És ha így nézzük, és eresztjük össze őket, máris nem olyan nagy az Enterprise előnye.
Nálam így nézne ki a harc, miután a két kapitány megbeszélte, hogy rommá lövik egymást:
BSG első körben minden sínágyújából rakétát lőne ki. Az Enterprise kénytelen lenne felhúzni az energiapajzsát, és innentől fogva nem tudja használni a legnagyobb előnyét, a Transportert. Az energiapajzs felhúzásával egy időben elkezdene az Enterprise fézerekkel lőni. Ami sok sikerrel nem járna, mert első körben a sínágyúból kilőtt rakétákat találná el. (Itt maximum akkor tudná eltalálni a BSG-t, ha Adama lassan reagál az Enterprise mozgására, ami nem várná egy helyben a rakétákat, hanem a BSG felé közeledve megpróbálná kikerülni. Szóval, ha ebbe az új irányba Adama elfelejtene kilőni néhány száz rakétát, akkor tudnák eltalálni fézerrel a BSG-t.) Mondjuk legyen ez az első kör. Itt néhány rakéta betalál, ezeket megfogja a pajzs. A fézer is áthatolna a rakéta hadon, de a BSG burkolatának meg se kottyanna, hisz egy közvetlen nukleáris csapást is kibír a hajó.
Adama a következőket szűrné le az első összecsapásból: az Enterprise marha mozgékony, míg a BSG szinte mozdulatlan. Az Enterprise-nak pajzsa van, ami megfogja a rakétákat. Az Enterprise fézere a rakéta had ellen elveszíti a hatásosságát. Mit fog vajon lépni? Betölteti a vetőcsövekbe az atomtorpedót. A Vipereket nem engedi felszállni. De mit tud lépni az Enterprise mozgékonysága ellen? Természetesen az FTL meghajtás a megoldás.
Kirk a következőket szűrné le: A BSG mozgékonysága vetekszik egy csigáéval. Nincs pajzsuk. Ellenben még Adama hátsófertályán is sínágyú van, ami egyszerre képes több szár rakétát útjára indítani. A sínágyúk miatt gyenge hatásfokú a fézer.
Mit tenne Kirk következő lépésben? Mint egy méhecske, úgy dongna a BSG körül. A fézerekkel továbbra is lőne, mert minden találat, ami átmegy plusz piros pont nekik. Viszont kell neki is valami ütősebb cucc, ezért eszébe jutna, hogy van a raktárba néhány foton torpedó. Szóval kilőne egy sortüzet, de itt jön a dilemma, mivel a közvetlen BSG-re leadott lövés nem ér semmit, mert a rakéta erdőben elakadna. Így jön a programozott lövés, ami útvonalat keresne a rakéta erdőben.
Szóval itt tartunk, mind két fél beveti a nagyágyúját (és Kirk-nek eszébe nem jutna a transporterrel szórakozni).
A BSG atomtöltetein hiába van követőrendszere, nem tudják felvenni a versenyt, az Enterprise hajtóművével, és előbb-utóbb megsemmisülne vagy egy fézer találattól, vagy valamelyik sínágyú találatától. A foton torpedó dettó nem tudja kihasználni a sebességét, mert keresztül kell cikáznia a rakétákon. És itt jön az első sarkalatos kérdés, hogy vajon mennyi foton torpedó jut át a rakétákon. Mert ha kettőnél több, akkor eldőlt a csata. (Gondolom két közvetlen találat a BSG burkolatának is a végét jelentené.)
De ha mondjuk nem jut át egy sem, mert a sínágyúk ontják magukból a lövedéket, és leszedik a torpedókat, akkor már csak Adama-n múlik a siker, és egy kis szerencsén. Ugyanis, ha egy jó és mázlis FTL ugrást követően olyan közel ugranak az Enterprise-hoz, hogy az atomtorpedókkal lehámozzák a pajzsot (Galacticanak nem probléma egyszerre több töltet kilőni.), akkor már csak az Enterprise hajtóműve mentheti meg Kirk-ket, hogy szafaládé legyen belőlük. De ehhez az kell, hogy Kirk gyorsan kapcsoljon, és az atomrobbanás, ami meghámozta a pajzsot nem okozott kárt az űrhajóban, illetve közvetlen találatot sem kaptak. Mert ha igen, akkor már játszzák is nekik az elfújta a szélt.
És ekkor jöhet egy váratlan fordulat, Kirk menekül, pajzsa nincs. De eszébe jut, hogy van transportere, és azt mondja a legénységnek; Hűha, akkor nézzünk már szét a BSG hídján…a többi pedig már történelem, ahogy mondani szokták.
Szóval az általam felvázolt csatában kétszer lenne esélye az Enterprise-nak elpusztítani a BSG-t. Az elsőhöz kell egy jó adag szerencse, hogy többszöri foton torpedó találatot kapjon a BSG, a másik eset pedig arról szól, hogy mikor tudják bevetni a transportert. A BSG győzelmének akkor van esélye, ha felismeri Adama az FTL hajtóműben rejlő lehetőséget, és egy mázlis ugrással megtudják sorozni atomtöltettel az Enterprise-t.
Én úgy gondolom, hogy Adama hamarabb felismerné a FTL hajtómű lehetőségét, mint Kirk a transporter-ben rejlő taktikai lehetőséget. És ennek az az oka, hogy Kirk univerzumában elég egy síkú a hadviselés. Pajszot fel, fézerekből tűz. Kb. Ennyi. Lehet, hogy nem az egy síkú a jó kifejezés, de az, hogy hozzá vannak szokva a pajzs használatához, beszűkíti a lehetőségeiket, és a reakció idejüket, egy ennyire eltérő univerzum űrhajójával szemben.
Na csak ennyit akartam mondani.
“Az energiapajzs felhúzásával egy időben elkezdene az Enterprise fézerekkel lőni. Ami sok sikerrel nem járna, mert első körben a sínágyúból kilőtt rakétákat találná el”
Ez ott hibádzik hogy egy rakétától nem fog megállni a phaser sugár, elhamvaszt 30-40 rakétát (vagy ahányba beleütközik) aztán a BSG fegyvereit
Totál egyetértek szasa véleményével. Mondjuk szerény véleményem szerint azért a Vipereket kiengedné, hiszen kb. fingja sincs, hogy az Enterprise pajzs meddig bírja, a lebomló burok alatt mennyire sérülékeny a burkolat, meg vesztenivalója sincs, hiszen tök mindegy, hogy a hangárban válnak füstté a vadászok, vagy a csatában. Kirk viszont nem lesz képes a BSG összes lövedékére, plusz még a Viperekre is koncentrálni, hisz tudjuk, egyik Enterprise sem a folyamatos tűzerejéről híres. Nem úgy, mint a BSG, ki fémesőt zúdít (Üdv Neo!) bármire.
És ami cseppet sem mellékes. Kirk egy élet alatt nem élt át annyi szart, mint Adama és csapata egy év alatt, hiszen ők még mindig haza tudnak menni. S ez bizony nemcsak megkeményíti őket, de igencsak elszántak lesznek. Ki mondta, hogy a végső kétségbeesésükben nem lehet betenni a Raptorokba egy pár atomtöltetet? Az egyik csak ütközőpályára tud állni az Enterpriseal….
Mi?
BSG fan? Én??? Ugyaann….
Szasa, és a többiek, szép levezetés, de egyetlen egy nem elhanyagolható ponton elbukik a történet. A sínágyú, se a mai kísérleti példányok, se a jövőbeliek nem lőnek ki rakétákat. Lesarkítva ugyanolyanok, mint egy mai nagykaliberű gépágyú, csak robbanásos meghajtás helyett mágnesek gyorsítják fel a lövedéket.
Atomtorpedó meg még véletlen sincs a BSG-n, max nukleáris rakéta, ami viszont mint fentebb ecseteltem, nem célkövető és lomha, és nem mellesleg, nincs belőle több száz a BSG fedélzetén, és egyidejűleg maximum 12-t tud útjára bocsátani, mivel össz-vissz csak 12 vetőcsöve van. Az Enterprise-nak nem, hogy lelőnie nem kéne, elég lenne csak pár száz méterrel arrébb mennie, és husss… a rakéták máris nekivágnak a nyílt űrnek.
A fézert meg nem tudnátok megállítani lövedékekkel. Mintha lézersugarat próbálnátok megállítani géppisztollyal.
Oké, a sínágyú nem rakétát lő ki, hanem lövedékeket. Ez az én trehányságom, hogy szinte végig rakétát írtam. De ettől függetlenül állítom, hogy hatásos a fézer ellen. A Hasonlatoddal élve, a géppisztoly lövedékének nem is kell, hogy megállítsa a lézersugarat, elég ha az útjában van. Ha az útjában van, már a célpontot sem tudja eltalálni. Igen, nyílvánvaló, hogy megsemmisül a lövedék, ez nem kétséges. De ha az adott írányvektorba kilösz többszáz lövedéket, elég sokáig tart a lézernek, mire a célpontig hámozza magát.
Atomtorpedó. Megint csak pontatlan kifejezést használtam. Legyen nukleáris rakéta, ez a lényegen akkor sem változtat, ha az Enterprise pajzsa kap belőle párat, ugyan úgy meggyengül tőle. És azt nehogy komolyan gondoljátok, hogy a nukleáris rakétán nincs célkövető rendszer. Vicces lenne, ugyanis semmi hasznát nem vennék. Most ezt gondoljátok végig. Mondjuk két battlestar típusú hajó harcol egymással. Az egyik kilő néhány nukleáris töltet, erre a másik csak arrébb lavíroz, még az FTL-t sem kell használnia. Ha ez így lenne, akkor csak balasztnak lenne a hajón?
És még egy dolog, amit eddig nem akartam felvetni, mert ez nem annyira a BSG fegyverzetéhez tartozik, de…a BSG-nek elég ha valamilyen módon az Enterprise rendszerébe jutatja a Cylon kódot, ha ez sikerül, akkor az Enterprise-t onantól már csak papír nehezéknek lehet használni.
Szóval én úgy gondolom, hogy nincs akkora előnye az Enterprisenak, mint gondoljátok, és annak a kapitánynak adnám a győzelmet, aki jobban alkalmazkodik a harctéri szitúációhoz.
Sziasztok.
Ne haragudjatok, de sínágyú kontra fézer vita nem is értem, hogy jöhetett szóba. Az eddig leirtakon túl, ahhoz, hogy annyi lövedéket kilőhess, hogy blokkolj EGY fézer találatot, (ha ez egyáltalán lehetséges) valószínűleg elég nagy hányadát elpazarolod a lövedék készletednek. Tíz-tizenöt lövés és no more railgun.
Számomra kicsit olyan ez, mint amikor egy háromárbócos fregattot összeeresztesz egy atommeghajtású rombolóval.
Amúgy persze érdekes gondolatkísérlet.
Pontosan, Creideiki nagyon jól írja.
Szasa, nem érted a problematikát. Nem is kell fizikai megközelítés, elég csak a józan paraszti ész, és válaszolni a következő kérdésre: hogyan állítasz egy fénysebességgel mozgó energiaív elé egy hangsebesség többszörösével mozgó apró valamit? Ahhoz, hogy ez sikerüljön, rendkívül ideális körülményeknek kéne lennie, melyekben a sínágyú lövedékeire semmiféle extra fizikai erő nem hat, az ágyúkat (mind a két hajón) komputer irányítaná, és milliméterre pontosan tudják, hová céloz az Enterprise, hol helyezkednek el a fézerágyúk, milyen energiájú sugarat ad le, az milyen szögbe éri a BSG-t, milyen sebességgel teszi meg az utat, stb. Ja, és persze egyik hajó sem mozdulhat. S mindezek mellé tökéletes (mivel itt fény és hangsebességekről van szó, ezredmásodperces) időzítés kell. Na már most, egy csata, legyen az valós vagy fiktív, űr, szárazföldi vagy tengeri, nem az ideális körülményekről szól. Az Enterprise mozog, nem áll, Adama azt sem tudja, eszik-e vagy isszák a fézert, stb. Szóval a kérdés továbbra is adott, de ha megcsinálod, akkor hiszek neked: Kiállsz a mezőre, kezedbe kapsz egy M249-es géppuskát, eléd raknak, teszem azt, egy kilométerre egy lézerágyút, és kilőnek rád egy lézersugarat. Ki tudod oltan, vagy gyengíteni a géppuskával, mielőtt eltalál a sugár (és te előnybe részesülsz, mert tudni fogod honnan és mikor lőnek)? Abszolúte ki van zárva.
A nukleáris rakétáknál megint csak nem veszel figyelembe egy fontos dolgot. A nukleáris rakéták nem vadászgépek, de nem is hagyományos légiharcra szánt eszközök. Célkövető rendszere persze, hogy van, hiszen célba kell valahogy vennie a célpontot, és arra rá is kell tudnia állnia. De
hHa nem tűnt volna még fel, se a BSG, se a Cylon báziscsillag nem manőverezik tűzharcban. Ezt állóháborúnak hívják (a BSG-ben, csakúgy, mint a Star Warsban a hagyományos tengeri ütközeteket vették alapul, minden téren, s mint tudjuk, a torpedók manőverező képessége is elég minimális egy légiharc rakétával szemben). Ezért nem kell manőverező rendszer a nukleáris rakétákra, legalábbis nem olyan, amivel képes lenne lekövetni egy fürgébb járművet. Mert nincs ilyen a BSG univerzumában, maximum a vadászgépek, de azokra meg nem lődöznek nukleáris töltetekkel. Nyílván képesek akkora mozgásra, hogy egy mozgó csatahajót a BSG világában utolérjen, ha a kapitánya úgy döntene, hogy megpróbálja kimanőverezni. De ezek a manőverek vetekednének egy lajhár mozgásával, szóval ilyennel úgy átlagban szerintem senki sem foglalkozik, pláne, hogy egy Battlestar képes kivédeni egy nukleáris robbanást. És itt a taktikai előnye az Enterprise-nak. Kirk nem állítaná le egy helybe az Enterprise-t és várná meg a lomha kis rakétákat. Teljes impulzussal arrébb száguld egy S forduló beiktatásával és kész. Az Enterprise manőverezhetősége és sebessége sokszorosa a BSG ben szereplő nagyobb hajók mindegyikénél, és míg Adamat az álló háború taktikáira tanították meg, addig Kirkit beidomították arra, hogy az űrben nincs fönt és lent, azt csinál a hajójával, amit akar, s bár a Constitution nem egy Defiant, azért tud egyet s mást, amit a BSG nem (ráadásul az impulzus hajtóművek hatékonysága miatt az Enterprise-ra még a tehetetlenségi erő sem hat, ami megint nagy előny, hiszen az irányváltást azonnal kieszközölheti). És Adama nem tudna alkalmazkodni Kirk taktikáihoz, mivel a hajója képtelen rá.
A feltételezés pedig, hogy a Cylon vírus képes lenne kárt tenni egy Trek komputerben, ugyanolyan sületlenség, mint a Függetlenség napjában véghezvitt hatalmas ötlet. Eleve kétlem, hogy a 12 kolónián is Neumann-elvű számítógépeket használnának (bár mivel Hummert, P90-est, meg más földi dolgokat is feltaláltak… bár ez inkább az alkotók igénytelensége). De ha mégis, ez akkor is olyan lenne, mintha egy DOS-ra írt vírussal próbálnál megtámadni egy Linixxal ellátott gépet, mindezt a DOS korszakából, szóval sose hallhattál a Linuxról.
Azt meg már csak külön említem meg, hogy a Galactica nem csak a Star Trek hajóihoz képest elavult, de a saját univerzumában is az. S a fejlettség bizony, akár hogy is csűrjük-csavarjuk, nagy előny. Egy polgárháborús gyalogsági hadosztállyal egy mai tengerészgyalogos szakasz ugyanúgy lazán elbánna, minimális veszteségekkel, mint mondjuk ahogy a USS Bainbridge-t (1900-ban épült romboló) legyőzné a USS Wayne E. Meyer (2008-ban vízre bocsátott romboló). Akár ezt is tárgyalhatnánk
Szóval, nem az győz, aki előbb alkalmazkodik. Egy csata nem csak taktikákról szól. Az győz, aki előbb alkalmazkodik (nyílván, ha Kirk olyan bamba, hogy az első lövedékek becsapódásáig fel sem húzza a pajzsot, és meg sem mozdítja az Enterprise-t, bebukta a küzdelmet), és jobb taktikával áll elő, de ugyanennyit, ha nem többet számít, hogy kinek van erősebb puskája, jobb védelme, és alapból, jobb harci eszköze.
Mekkora nagy vita lett ebből a BSG vs. Enterprise felvetésből.
én csak két érvet hoznék fel a fazer sugár mellett:
a sugár saccra egy méter átmérőjű, ugye? egy lövedék átmérője mekkora?
a sugár átlagosan fél másodpercig szór, azaz a fénysebesség elvét követve 150000-szer sül el… hmmm… mennyi lövedéket is égetne el ennyi idő alatt???
a másik, hogy a lövedékek fél másodperc alatt tegyenek meg egy kilométert, és hacsak nem közvetlenül a sugár útjában vannak, pillanatok alatt átszáguldana rajta… ha;
igy is az egy pontba leadott, és egyszeri fézertűz a teljes lőszerkészletet átégetné, és nem kérne bocsánatot… esetleg néhány sorozat kell, hogy a burkolatot átégesse, de tessék csak ugyanoda lőni négyszer…
a BSG-nek csak akkor van esélye, ha a kamikaze taktikát veti be…
Utána néztem egy-két infónak. Pontosabban a BSG és az Enterprise fegyverrendszerének.
Howard, teljesen mindegy, hogy a fézer 1 méter átmérőjű, vagy 10 cm. Igazán nem is az a lényeg, hogy a lövedék feltartsa a fézert, hanem, az, hogy minden egyes útjába eső tárgy csökkenti a fézer hatékonyságát. Ha jól sejtem, ha egy adott pontra lőnek a fézerrel, és az elé bedobálnánk tárgyakat, amit a fézer nyaláb elégetne, akkor is ugyanakkora erő érné azt a pontot, amit lőnénk vele. Viszont, ami energiát elvesz a fézertől az, hogy menet közbe néhány dolgot el kell égetnie, azt valahonnan pótolni kellene. Tehát plusz energia bevitelre van szükség, és ez meríti az energiacellát. (Passzolom, hogy mi a Trek világban a neve.)
Ennek ellenére azt mondom, hogy mégsem lenne gond a fézerekkel a BSG-t lőni, mert összesen 254 sínágyú van a galacticán. Ez pedig marha kevés, hogy elbánjon egy fézer lövéssel. Főleg úgy, hogy 12 fézerágyú van az Enterprise-n.
És így módosítom azt is, hogy egy foton torpedó sortűz csak nehezen jutna el a BSG-ig. Simán eljutna, és el is pusztítaná azt.
Azért tegyünk egy-két dolgot tisztába:
A BSG azért visel álló háborút a Cylonok ellen, mert védi a többi fegyvertelen hajót. Menet közben is képes harcolni. Jó példa erre a Pegazus, amikor megsemmisül.
A BSG a vetőcsövekből nem csak atom töltetet képes indítani, hanem rakétákat is. A youtube-n vannak fent videók, amin jól látszik, hogy a rakéta elkanyarodik, ahogy a célja irányt vált. Azaz rendelkeznek manőverező hajtóművel. Vagy nem tudom minek szokás hívni. Így tuti, hogy az atomtölteteknek is van ilyen rendszere. Más kérdés, hogy nem láttuk ezt használni, mert a BSG-nek eddig csak egyenes irányba kellett kilőni, mivel hülye módra a Cylon hadihajók sem mozdulnak el. Mondjuk ez elbaltázták a készítők, hogy nem figyeltek arra, hogy az űrben bármerre manőverezhetnek. Vagy csak nem akarták az nézőt még ezzel is terhelni.
Az pedig csak feltételezés, hogy a cylon kód mire képes és mire nem. Dzsejt a levezetésed alapján, mondhatnám azt is, hogy a BSG-nek olyan burkolata van, amin nem hatol át a Transporter, vagy nem hatásos ellene a fézer sugár. Egész egyszerűen elképzelésünk sincs, hogyan működnének, mivel eddig meg volt a két univerzum egymás nélkül, és nem is hiszem, hogy ez valaha változni fog. Tehát csak józan paraszti ésszel találgatunk.
És még egy egyszerű tényre hívnám fel a figyelmet; a BSG azért élte túl a 12 kolónia elemi csapást, mert elavultabb volt, mint a többi hadi hajó. Ezzel arra akarok célozni, hogy nem biztos, hogy a legfejlettebb dolog a leghatásosabb is egy adott célra. Tojásrántottát sem készítek mikrohullámú sütőben, pedig fejlettebb, mint a gázrezsó. És nem azért, mert nem lehet elkészíteni, hanem a gázrezsón finomabb a tojásrántotta. Tehát adott esetben a BSG nyersereje többet érhet, mint az Enterprise kifinomult fegyverrendszere.
Ennek ellenére, most hogy utána néztem néhány dolognak, azt mondom foton torpedókkal simán elpusztítanák a BSG-t. A transporteres trükkre korábban is mondtam, hogy sikeres lenne, csak Kirk nem használná rögtön. A fézerrel is kellő pusztítást lehetne véghez vinni, de kevés lenne önmagában a BSG elpusztításához.
A BSG fejletlensége egyetlen egy okból jött jól: az, hogy nincsenek normális számítógépes rendszerei, így a vírusok nem hatásosak ellene. Kb. olyan, mintha egy Windows Vistára írt vírussal meg akarnál fertőzni egy C64-est – nem fog működni.
“Viszont, ami energiát elvesz a fézertől az, hogy menet közbe néhány dolgot el kell égetnie, azt valahonnan pótolni kellene. Tehát plusz energia bevitelre van szükség, és ez meríti az energiacellát. (Passzolom, hogy mi a Trek világban a neve.)”
Anyag-antianyag reaktor. Nem igazán szokása lemerülni, vagy legalábbis annyi golyóbis kéne hozzá, amire valószínűleg még szám sincsen, vagy talán a milliárd a milliárdikon már megközelíti
“A BSG azért visel álló háborút a Cylonok ellen, mert védi a többi fegyvertelen hajót. Menet közben is képes harcolni. Jó példa erre a Pegazus, amikor megsemmisül.”
Az egyenes vonalban haladás is állóháborúnak számít. És a Battlestarok max ennyit csinálnak. Lásd.: Flashback minisorozat, aminek egy része a Razorban is benne volt. Az alkotók valószínűleg azért választották ezt, mert elvük szerint egy ekkora hajót mozgatni az űrben nehézkes. Ugye a vadászok is elég babrásan fordulnak (egyáltalán nem úgy, mint a Star Warsban, sokkal reálisabban, a tehetetlenség törvényét is figyelembe véve). A BSG lassú gép, a flottában valószínűleg minden hajó gyorsabb nála, talán csak a nagyobbak nem. Már ránézésre is látszik rajta, hogy nem manőverezésre termett. Ráadásul ezt a dögöt kitéríteni hosszú idő, ahogy az a miniből ki is derült, mikor keresztbe fordult a flotta előtt a csillagköd szájánál.
“A BSG a vetőcsövekből nem csak atom töltetet képes indítani, hanem rakétákat is. A youtube-n vannak fent videók, amin jól látszik, hogy a rakéta elkanyarodik, ahogy a célja irányt vált. Azaz rendelkeznek manőverező hajtóművel. Vagy nem tudom minek szokás hívni. Így tuti, hogy az atomtölteteknek is van ilyen rendszere.”
Nem, nem, nem és nem. Ez hülye logika, hogy mert egy légiharc rakéta tud manőverezni, akkor biztos tud egy atomrakéta is. NEM, ilyen nincs, SICC. A BSG fegyverzete és harcmodora valós alapokon nyugszik, és a valóságban képtelen egy atomrakéta úgy manőverezni, mint egy légiharcrakéta. Eleve, kb 10x akkorák, teljesen más a kialakításuk (és a BSG-ben is látszik, hogy más-más a felépítése). Atombombát pedig nem lőnek ki mozgó célpontra, már csak a rombolóerejéből fakadóan is. Ezek első csapásmérő eszközök. Ne keverjük már össze a szezont a fazonnal. Azon túl, se a BSG, se a báziscsillagok nem harcolnak túl sűrűn atomtöltetekkel. Általában szimpla rakétákkal lövetik az ellenséges rombolót. Ezzel lövethetné a BSG az Enterprise-t is, mivel ezek valószínűleg már le tudják követni, legalábbis amíg nem gyorsít a hangsebesség többszörösére (tekintve, hogy a Földtől a Jupiterig kb 4 perc neki az út, elég nagy spurit tud levágni még normál térben is). Viszont ezek tűzereje sokszorosan kevesebb, mint egy atomtöltetnek, márpedig a Trek világában a fotontorpedókat olyan fokozatra állítják űrcsatában, amik kisebb atomrakétáknak felelnek meg. És az Enterprise ebből képes elviselni négyet-ötöt. Azt meg különösen kétlem, hogy ugyanazokból a vetőcsövekből lövi ki a rakétákat, mint az atomrakétákat. Ezt már csak abból kiindulva mondom, hogy az atomtölteteket rejtő vetőcsövek kinyitásához kódkulcs kell, míg a sima rakétákkal bármikor lőhetnek, ráadásul az orron át is eregeti őket, míg az atomtöltet vetőcsövei a hátán vannak. Plusz, már a komoly méretbeli különbség is ellehetetlenítené az egyazon csövek használatát. Szóval szvsz 12 atomrakétát tartalmazó cső van, és még 12 vagy több normál rakéta indító.
“Az pedig csak feltételezés, hogy a cylon kód mire képes és mire nem. Dzsejt a levezetésed alapján, mondhatnám azt is, hogy a BSG-nek olyan burkolata van, amin nem hatol át a Transporter, vagy nem hatásos ellene a fézer sugár. Egész egyszerűen elképzelésünk sincs, hogyan működnének, mivel eddig meg volt a két univerzum egymás nélkül, és nem is hiszem, hogy ez valaha változni fog. Tehát csak józan paraszti ésszel találgatunk.
”
De, amit Merras is írt, a vírus még a BSG (és a Viper II-esek) rendszereit sem volt képes megfertőzni, ebből már logikusan következik, hogy módosítatlanul csak és kizárólag egyféle rendszert tud megtámadni: olyanokat, ami a Pegasuson és a Viper VII-eseken is voltak. Na már most, te hogyan módosítanál egy vírust egy fejlettebb, tök ismeretlen rendszerhez? Sehogy, még akkor sem menne, ha a programozók ásza lennél. Mert nem ismered az ellenséges számítógépek elvét, védelmét, gőzöd sincs, hogyan tudnád átjuttatni. Pláne nem egy csata kellős közepén.
Na de egyes elemeket igencsak földi dolgokból vettek a BSG-ben, míg a Trek világa meg a velejéig kidolgozott, így azért bőven van kiindulási alap. És naná, hogy csak feltételezések, hiszen fiktív világok fiktív csatájáról beszélünk
“És még egy egyszerű tényre hívnám fel a figyelmet; a BSG azért élte túl a 12 kolónia elemi csapást, mert elavultabb volt, mint a többi hadi hajó. Ezzel arra akarok célozni, hogy nem biztos, hogy a legfejlettebb dolog a leghatásosabb is egy adott célra. Tojásrántottát sem készítek mikrohullámú sütőben, pedig fejlettebb, mint a gázrezsó. És nem azért, mert nem lehet elkészíteni, hanem a gázrezsón finomabb a tojásrántotta. Tehát adott esetben a BSG nyersereje többet érhet, mint az Enterprise kifinomult fegyverrendszere.”
Emlékeim szerint, és Merras is megerősítette ezt, a BSG egy számítógépes hadviselést élt túl, amiről pillanatnyilag szó sincsen, szabványos tűzharcról beszélünk (elektronikus hadviselést nem is folytathatnának a fentebb ecsetelt okokból, bár mivel az Enterprise érzékelői milliószor jobbak, mint a BSG-jé, Spock valószínűleg pár nappal korábban rájönne, hogyan tudná ilyen megközelítésből kicsinálni a BSG-t. A DRADIS különösebben nem jó űrhajók részeltes elemzésére). Egy második világháborús romboló is átvészelne egy vírustámadást 1990-ben, míg egy akkori romboló nem, de ettől a világháborús rombolót cafatokra szedné egy 2008-ban hadrendbe állított romboló minden erőfeszítés és komolyabb sérülés nélkül (már csak azért is, mert a mai fegyverek sokkal messzebbre tudnak lőni, mint a második világháborúban).
Az Enterprise legnagyobb hátránya a legénység az ő nagy szívük
BSG crew viszont tud rohadék is lenni. Békével “dokkolni” szeretnének az Enten, majd ösztűz
Viszont epizódként ez lenne 3 perc, aztán byebye TOS
egyertelmu enterprise gyozelem. elfelejtitek a legtitkosabb fegyvert, meghozza Kirk sarmjat. siman ledontene Rosslint (Adamat bevenne egy negyesbe Uhuraval) es minden megvan oldva
Ja es a halalcsillag lesoporne mindkettot az egboltrol
A Halálcsillagot meg egy X-wing söpörné le
Nah azt megnéznéém…:D:P
Ha már mindenképpen a Galaktikát akarjuk harcba küldeni egy másik univerzum hajójával akkor a B5 földi rombolója ellen küldeném pl.: Agamemnon, mindkettő lomha, rendelkezik vadászokkal, sokkal kiegyenlítettebb lenne a küzdelem.
fenébe is, cirka 152300 év van a két hajó között…